| 0
- 09.07.2013 - 09:46
|
Квартира 42 квадрата, нужно поменять счетчик и всю электропроводку. Сколько будет стоить. Я понимаю, что цены будут ориентировочные и приблизительные. Т.к. я вообще не знаю сколько стоят такие услуги и расход на материалы, меня устроит и так.
    | | ||
| 41
- 30.07.2013 - 23:00
|
37-Kuban_ru >Наверное специально для тебя. Ты бы звякнул по тому номеру... 39-Перпетум Мобиле > Это им в памятке на Камвольной, 12 пишут... | | ||
| 42
- 30.07.2013 - 23:00
|
И тут Остапа понесло.) Местный электрошедевр в действии.))) | | ||
| 43
- 30.07.2013 - 23:01
| Пирпетоуму мабиле посвящается..))) | | ||
| 44
- 30.07.2013 - 23:02
| 42-миг3 >Причем пишут люди которые очень далеки от реального электричества... | | ||
| 45
- 30.07.2013 - 23:06
|
43-миг3 > это не меня понесло, а кубань_ру. Ибо значения по ПУЭ для данных кабелей 16, 20 и 25 Ампер. А человек первых два кабеля занизил, а третий оставил - как это понимать ? И еще, это без учета длины кабеля, но таких вещей он не найдет в ПУЭ ибо это уже технические характеристики автоматов и время их срабатывания при КЗ. Что только приборы покажут. | | ||
| 46
- 30.07.2013 - 23:07
| Цитата:
| | ||
| 47
- 30.07.2013 - 23:14
| 46-fak > да ничего собственно, просто часто сталкиваюсь, как подобные вводят людей в заблуждения, а потом доказывай людям, что на 4 мм2 нелья поставить 50 А :))) | | ||
| 48
- 30.07.2013 - 23:22
|
44-fak >Настолько далеки,что прямо теряешся.)) Да собственно,что с него взять,он кроме компьютера видел только еще может провода от компьютера. Простительно.)) | | ||
| 49
- 31.07.2013 - 09:10
| 48-миг3 > угу, настолько далек, что даже не понимаю, как это до сих пор работают несколько ВРУ с 3-х ходовыми АВР-ами на ВТБ, Уралсибе, КубГАУ и других объектах, собранными собственными руками.... | | ||
| 50
- 31.07.2013 - 13:19
|
38-Перпетум Мобиле >От генных дебилов, на уровне ДНК защиту еще не придумали. Хотите почувствовать себя лампочкой, пожалуйста. Номиналы автоматов - максимально допустимый ток пропускаемый в течении часа + посмотрите что нормальные производители пишут на розетках, там много интересного написано. | | ||
| 51
- 31.07.2013 - 13:21
|
39-Перпетум Мобиле > Второе. Посмотрим внимательно на автомат. Автомат состоит из двух расцепителей. Теплового и электромагнитного. Тепловой расцепитель – это биметаллическая пластинка, которая разогревается при протекании через неё тока, при сильном перегреве изгибается, освобождает рычажок внутри автомата, и автомат отключается. Задача теплового расцепителя – реагировать медленно и защищать линию от перегрузок. Он будет срабатывать как раз тогда, когда вы наподключаете пяток нагревателей и десяток чайников. В этом случае через кабель потечёт слишком большой (для него) ток, и он может загореться. Вот в этом случае тепловой расцепитель “выжидает” некоторое время (а вдруг перегрузка кратковременная) и отключает линию, спасая её. Электромагнитный расцепитель предназначен для защиты от короткого замыкания. В этом случае ток в линии будет очень большим по сравнению с обычной перегрузкой (в десятки раз), и линию надо отключить мгновенно. Для этого используется обычный электромагнит: катушка с проволокой и сердечник, который опять же приводит в действие механизм автомата, заставляя его выключиться. Пошёл огромный ток – электромагнит втянулся, отрубил линию. А вот дальше начинаются интересности. Я в описании реле времени и инерционности защиты говорил о том, что в некоторых случаях кратковременный выход параметра за пределы нормы может быть не особо критичным, и защита в этом случае не должна срабатывать слишком паранойно. Это правильно относится и к автоматам. Оказывается, что когда вы включаете какой-нибудь мотор, например пылесоса или дачного насоса, в линии происходит довольно большой бросок тока, опять же в несколько раз превышающий нормальный. Конечно же, по логике работы, автомат должен отключиться. Ну например мотор в рабочем режиме потребляет 5А, а в пусковом – 12. Автомат например стоит на 10А, и от 12ти он должен вырубиться. Что делать? Поставить автомат на 16? Но тогда случись что – заклинило мотор, замкнуло кабель – фиг его знает, отключится он или нет. А меньший – конечно защитит линию, но будет срабатывать от каждого чиха. Вот чтобы с этим не париться, умные люди придумали такую вещь как “характеристика автомата“. Правильно оно зовётся “Время-токовая характеристика“, но на жаргоне обычно просто характеристикой или категорией отключения. Обозначается она той самой неприметной буковкой перед номиналом автомата, на которую обычно все плевать хотели :) Бывает B, C, D и для особых извращений – K и Z. Эта характеристика показывает ток и время, при которых будет срабатывать электромагнитный расцепитель автомата. Вот три основных: B: 3-5 номинала C: 5-10 номиналов D: 10-20 номиналов Характеристика B самая чувствительная и показана к применению в квартирах и жилых зданиях, где нагрузки больше активные, а какие-нибудь мощные двигатели включаются редко. Характеристика C – самая распространённая (поэтому тоже катит, хе-хе, под жилые здания), и годится для общих случаев. А характеристика D как раз заточена под питание каких-нибудь злобных станков, больших моторов и прочих устройств, где могут быть большие перегрузки при их включении. Так вот оказывается, что для нашего родного автомата в C16 диапазон токов, при котором он отключается мгновенно (~ 0,1 секунды) будет 80-160 А. Вот так-то! А вы его вешать на хилый кабель? Ну, кабель тоже не дурак и кратковременные перегрузки может выдержать. Но займёмся более интересным тепловым расцепителем. Как мы помним, он предназначен для защиты линии от длительных перегрузок. То-есть, автомат не обязан отключаться сразу, и вот в этом случае время его НЕотключения может составлять какой-нибудь ЧАС, а то и больше. Заценим каталог, опять же для C16. Кстати, для всех характеристик B, C, D параметры одинаковы, поэтому я дам списочек для распространённых номиналов автоматов. Время отключения БОЛЕЕ ЧАСА: 6А: 6,78А 10А: 11,3А 16А: 18,08А 25А: 28,25А А теперь время отключения МЕНЕЕ ЧАСА (но не значит что не именно час): 6А: 8,7А 10А: 14,5А 16А: 23,2А 25А: 36,25А Так вот отключение в течение часа означает в самом худшем варианте то, что автомат будет греться целый час, держать ток 23А (для номинала в 16А) и только потом отключится. Родимый и ненавистный (задолбался его на розетках видеть!) номинал в 25А привожу специально чтобы поржать на тему того, что перед его отключением ваш кабель в 2.5 кв.мм выгорит нахрен. Вот про это западло все обычно забывают, а именно оно и определяет требуемое сечение кабеля. Потому что кабель должен держать вышеозначенный ток целый час. | | ||
| 52
- 31.07.2013 - 13:24
|
Давайте посчитаем, ради интереса. Берём автомат на 16А и кабель в 2,5 кв.мм. Для этого кабеля, положим, максимальный длительный ток будет 2,5*10 = 25А. При этом он довольно ощутимо нагреется. А длительный ток для прокладки в стене будет 2,5*8 = 20А. Это если кабель плохо охлаждается, лежит за какой-нибудь вагонкой в деревянном доме. Посчитаем, так сказать, самый худший случай. Смотрим ещё раз на автомат: более часа автомат на 16А держит ток в 18А, а менее часа – 23А. Самый хреновый вариант – более часа, 18А. Самый хилый ток у кабеля – 20А. 20>18, значит кабель использовать можно. Ну а более простое объяснение для клиентов в танке обычно такое: “А вот видите у вас на розетке написано 16А? Вот значит автомат тоже надо на 16А”. И это действительно так! А что наш родимый номинал 25А, который все так обожают ставить в том случае, если 16А маловато и он почему-то (вот гад такой!) выбивает? А там ток неотключения более часа – 28А. Это означает, что пока автомат соизволит отключиться, ваш кабель будет сам хорошей такой печкой. Попробуем проверить вторую обоснованную хрень, о том что на кабель в 1.5 кв.мм автомат должен быть не более 10А. 1.5 кв. мм это или 15А или 12. У автомата на 10А токи 11 или 14А. Даже смотреть не надо – прокатываем. А если учесть, что сейчас есть или нанокабели, или наоборот кабели с сильно заниженным сечением, то я строго настаиваю на следующем: Для кабеля на 1,5 кв.мм автомат не более 10А Для кабеля на 2,5 кв.мм автомат не более 16А Можно попробовать просчитать другие кабели. У меня получалось дальше по возрастающей. Что на 4 кв.мм надо 25А, а на 6 - 32. На практике получается так, что в силу инерционности теплового расцепителя автомата при полностью загруженной линии в C16 на все её 16А можно будет ещё за 5 минут успеть чайник вскипятить и ничего не отключится. Теперь понятно, почему у меня волосы встают дыбом во всех местах тела, когда я вижу какой-нибудь щиток с подписью “розетки комнаты” и номиналом в C25? Ну а если у вас ещё и летняя жара, то оказывается что при 50 градусах жары автомат в 16А превратится в 14,1 А. Вот такая вот занимательная арифметика! | | ||
| 53
- 31.07.2013 - 13:36
|
43-миг3 >согласен) 45-Перпетум Мобиле > что значит оставил? 4 мм2 - 25А...что не так? 46-fak > без комментариев | | ||
| 54
- 31.07.2013 - 14:18
|
53-Kuban_ru > если вы занижаете табличные данные ПУЭ по характеристикам кабелей для 1,5 и 2,5 мм2 почему вы не занизили кабель 4 мм2 ? Если вы защищаете именно кабель, а не ограничиваете нагрузку на линии, то 1,5мм2 - 16А, 2,5 мм2 - 20 А, 4 мм2 - 25А, 6 мм2 - 32А, 8 мм2 - 40 А (у нас в стране таких кабелей не выпускают), 10 мм2 - 50А вы же указали 10, 16 и 25 для первых трех сечений, что не соответствует номиналам защиты кабеля. Розетка, это единичное устройство на линии, никакого прямого отношения к защите линии в целом не имеет. Если вы уже и тут боитесь, покупайте розетки с номиналом 20А, они таки есть в природе. з.ы. откройте уже ПУЭ блин с таблицей по меди перед лицом. про 5 и 12 ампер мотора опять же промазали. 6А автомат того же шнайдера имеет 7-ми кратное превышение по пусковым токам, итого 42А. Если вы таки собрались защитить определенную нагрузку, то защитой обычными автоматами уже не обойтись. Опять же вопрос, вы таки ограничиваете мощность нагрузки и защищаете нагрузку или в повседневности вы автоматы ставите именно для защиты линии ? | | ||
| 55
- 31.07.2013 - 16:23
| 54-Перпетум Мобиле > Кто хотел тот понял, дальше разжевывать нет смысла. Я написал не для Вас, а для других людей, кто реально внимательно читает, и про ПУЭ наверное даже и не догадывается. Из приведенного мною чужого текста все понятно обычному человеку. Если читать не хочется основу, тогда в остальном обсуждения бесполезны. Проектирование эл.проводки в современных условиях сейчас базируется на том, что я написал, все. | | ||
| 56
- 31.07.2013 - 16:26
| Сечение и качество кабелей медных оставляет желать лучшего. Для интереса зайдите в гиперы и померьте...я думаю 2.5 мм2 - в лучшем случае окажутся 1.7 мм2...и что тогда...какой автомат ставить а это? 25А? Смешно. | | ||
| 57
- 31.07.2013 - 16:46
|
56-Kuban_ru > а смысл ? вы все равно так и будете продолжать покупать херовый кабель сечением 1,7 вместо 2,5 глядя только на цену. а таблицы ПУЭ это худший случай, нормальный 2,5 держит куда больше 21А | | ||
| 58
- 31.07.2013 - 16:53
|
57-Перпетум Мобиле >Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами 2,5 мм2 21А для 3-х жильного кабеля. Автоматы на 20А - редкость. Поэтому ставлю 16А. - который спасет от сгорания проводку с некондиционным сечением 1.7 мм2. Причем нагрузку можно подключать 3.5 кВт - это нормально. | | ||
| 59
- 31.07.2013 - 16:56
| Цитата:
| | ||
| 60
- 31.07.2013 - 17:01
| 57-Перпетум Мобиле > Поэтому автору темы я и посоветовал покупать кабель в нормальном магазине, а не в М....не или на рынке... Ездить на мерседесе и экономить на кабеле и автоматах, ставить дешевый китай..это нормально для некоторых. | | ||
| 61
- 31.07.2013 - 17:20
|
с чего вдруг 20А автоматы редкость ???????????? 16А надо (вынуждено ставить на 2,5 мм2) при условии длины групы 40 и выше метров. Как раз из-за тех самых 0,1 с срабатывания. А вот в доме, ну на кой на группу ограничивать 16 А ? Вы же кабелем не еденичную розетку защищаете, а ВСЮ ГРУППУ в которую суммарно можно воткнуть до 4,4 кВт. А если защищается оборудование, то там вообще одна розетка этого оборудования в группе и ничего больше. никогда не советовал ставить 25А на 2,5 мм2, даже кривой B. это уже самовнушение, ну бы его подальше. Особенно когда насмотришься на горелую продукцию Шнайдера | | ||
| 62
- 31.07.2013 - 18:17
| 61-Перпетум Мобиле >Вы мыслите потребителями, я говорю про защиту кабеля. Каждый со своей стороны. Еще раз повторяю - на розетках 16А не зря пишут. Если Вы ставите 25А на 2.5 Ваше право. Я переубеждать Вас не планирую. Каждому мощному потребителю свою линию. Я так всегда всем советую т.к. стоимость кабеля + автомат ничтожна. | | ||
| 63
- 01.08.2013 - 10:36
|
62-Kuban_ru > [*****], хоть одно мое высказывание найдите, где я ставлю на 2,5 мм2 25А. У вас уже каша в голове нахрен. | | ||
| 64
- 01.08.2013 - 11:04
| По поводу розеток, не нужно больше, если в группе несколько розеток и нет мощного оборудования. Как писал выше, если у вас оборудование выше 16А и подключение именно вилкой, то есть 20А розетки. Необходимы очень редко. Потому что большая часть подобного оборудования имеет промышленные разъемы, выбор которых есть до 63А | | ||
| 65
- 01.08.2013 - 12:25
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 66
- 01.08.2013 - 13:31
|
Kuban_ru > не сверял Ваш текст с расчетами, но очень похожие рассуждения были на cs-cs.net :) Перпетум Мобиле > Я не электрик, но склонен заложить некий запас. Одна из наиболее частых причин пожара - проблемы с проводкой. Так что этот вопрос из серии "запас карман не тянет". Кстати, о кабелях. Накупил я кабеля 3х2.5 и 3х1.5 для дома. В конторе говорили, что ГОСТ. Когда забирал на складе, смотрю, ТУ. Начал выяснять. Мне объясняют, что "это ТУ, но мы с ним давно работаем, там реально качество ГОСТ". Привожу домой, меряю штангенциркулем. Микрометра нет, но и так наглядно. Вместо 2.5 имеем 1.76. Вместо 1.5 имеем 1.26. повез обратно, сдал. Спасибо, приняли. Как мне потом сказали, они перемерили кабель на складе и были сами удивлены. В общем, даже с ГОСТом нельзя быть уверенным в точном 2.5. Да и состав кабеля не гарантирован. Кстати, на мой неискушенный взгляд, если в цепи розетки на 16А, нельзя ставить автомат на 20. Не правильно это. А в 99% случаев розетки все ставят на 16А (или вообще 10). А прокатывает, конечно, многое. У нас в многоэтажке щиты меняли. Всем влепили автоматы 32А. Проводка старая алюминиевая. Пока ничего не случилось, но страшно. Береженого Бог бережет. | | ||
| 67
- 01.08.2013 - 13:39
|
Так чтож вы кабель не кладете из расчетной нагрузки ? потребляет же стиралка 1 кВт ну так и давайте кабель на 0,75 мм2 класть... Еще раз повторяю, то, что розетка на 16А не обязывает устанавливать автомат на 16А. Автомат защищает ВСЮ ГРУППУ с 7-8 установленными розетками на 16А. Скажите мне нагрузку из бытовухи дома, что тянет на данную мощность кроме сплитов ? задолбетесь искать. Но если в группу будет включен чайник на 1,7 кВт и в ДРУГУЮ розетку фен на 0,5 кВт, а в третью еще что-то на 1,3 кВт то нахрена ограничивать всю группу 16-ю амперами ? з.ы. покупайте нормальные кабеля, глаза же есть вроде... | | ||
| 68
- 01.08.2013 - 13:58
|
66-Igor I >Все от туда взято :) Мои слова по качеству кабеля подтверждаются, это печально. 67-Перпетум Мобиле >все перечисленные вами нагрузки в итоге - 16А, линия "честных" 2.5 мм2 загружена 100%. Прокладываем следующий кабель (линию) для других нагрузок. Вы не "ограничиваетесь", вы ЗАЩИЩАЕТЕ - КАБЕЛЬ. Вбейте это в голову всем кому делаете проводку :) | | ||
| 69
- 01.08.2013 - 14:00
|
67-Перпетум Мобиле > автомат защищает не только всю группу, но и каждую ветку в частности. Эдак вы предложите ответвления от кабеля 2.5 сделать кабелем по 1.5, предполагая, что там кроме торшера ничего не будет, а автомат повесите как на 2.5. Система должна быть защищена от дурака. А рассуждения, что "скажите мне нагрузку из бытовухи на 16А" - это от лукавого. Не должно быть рассуждений и допущений. Народ может и тройник впиндюрить. Вы как специалист этого допустить не должны. Кстати, на кухню, где обычно чайник стоит, надо несколько линий тянуть. Там дофига емкой техники: чайник, микроволновка, миксеры, блендеры, кофеварки всякие и т.п. - каждая единица от 500 ватт и выше. Я не говорю о посудомойке, к которой своя линия априори. зы. Глаза не всегда помогают при выборе кабеля. Состав на глаз Вы не проверите. А брать ТУшный 2.5, получить вместо него 1.76 и ставить его туда, где планировал 1.5 - дорого. | | ||
| 70
- 01.08.2013 - 14:01
|
я и защищаю кабель 2,5 мм2 автоматом 20А - в чем у вас проблема ? покупаете дерьмовый 2,5 ставьте 16А, никто вам слова не скажет. Просто рассуждать о ампераже линии потому что так написано на розетке это идиотизм. | | ||
| 71
- 01.08.2013 - 14:05
|
Диаметр жили сечением 2,5 мм2 = 1,784150426 Че вы там в магазине еще намеряли ? | | ||
| 72
- 01.08.2013 - 14:08
|
67-Перпетум Мобиле >Прошли те времена когда потребителя было 3 - Телевизор "Рекодр", холодильник и 1 лампочка на всю квартиру. Сейчас потребителей стало больше, а качество проводки ниже. Это у Вас глаза есть, а основное кол-во современных людей закон ома не знают, и покупают то, что им втюхают вчерашние двоечники - а теперь они менеджеры отдела по электрике. | | ||
| 73
- 01.08.2013 - 14:13
|
я в курсе, что прошли, очень скромная проводка в 1-шке на метров 150-200 кабеля. Да не надо там глаза большие иметь, просто покупать кабель Конкорд, Севкабель например, они по крайней мере не страдают менять медь на что-то и делать тонкие провода. | | ||
| 74
- 01.08.2013 - 14:16
|
71-Перпетум Мобиле > Про пи-эр-квадрат знаю. Не читайте между строк то, чего нет :) Я писал именно о площади сечения, а не о диаметре. Диаметр был на 0.3 мм меньше необходимого. Kuban_ru пишет о технических параметрах автоматов. Что 20А реально не максимум 20А. А ощутимо больший долговременный ток. И абсолютно реальна ситуация, когда кто-то в розетку воткнет тройник и будет ее жарить на 22 амперах. Не спорю, у хорошего производителя 16А с запасом указано, и она 20 запросто выдержит. Но надо ли оно так рисковать? Да и розетки изнашиваются, и гарантии производителя сейчас не всегда обоснованы. А вообще, это из серии "вам для себя или на продажу?". | | ||
| 75
- 01.08.2013 - 14:19
| 71-Перпетум Мобиле >Даже если 1,76 то это уже не 2,5, а 2,43...уже отклонение. Я думаю что Igor I - применил школьную формулу S=pr2. | | ||
| 76
- 01.08.2013 - 14:25
| Я на выходных собрал щиток на 3 фазы - 36 модульный, нужно будет выложить-показать, чтоб провести некий ликбез, для людей "старой" закалки. | | ||
| 77
- 01.08.2013 - 14:29
| 73-Перпетум Мобиле > Покажите щит от этих 150м кабеля, интересно, что там получилось, сколько модулей? | | ||
| 78
- 01.08.2013 - 15:39
|
77-Kuban_ru > там не щит, там 12 модульный щиточек :) не помню точное количество кабеля, где-то в пределах 150м на квартиру ушло.... а так, вот щиток разбора на 2-х этажный дом. Щит байпасов стабилизаторов и ИБП на тех этаже где все стоит, размером в два раза меньше по вертикали от этого щита. Еще один щит, где-то 3-ть от этого это автоматика будущего генератора. з.ы. собирал не я, моя только схема и ПО программируемого реле.  | | ||
| 79
- 01.08.2013 - 20:40
| 78-Перпетум Мобиле >Злой щит | | ||
| 80
- 01.08.2013 - 21:11
| 79-Kuban_ru > че он злой ? прямые линии, линии после стабилизатора, линии после ИБП и генератора. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
