[quote=proff_;45250158]Каким нормативам???[/quote] -Приложение1 к СанПиН 2.1.5.980-00:
[url]http://legalacts.ru/doc/sanpin-215980-00-215-vodootvedenie-naselennykh-mest-sanitarnaja/[/url]

О соответствии воды на выходе из септика этим требованиям свидетельствуют сертификаты ряда производителей, которые приведены мной в п.41.

[quote=proff_;45250158]Не существует нормативов для сброса на рельеф (на поле фильтрации, в дренажную канаву/колодец и т.д.). От слова "совсем". Поэтому, ещё раз и по буквам: "нормативы допустимого воздействия для ответчика в установленном порядке не определены, поэтому любое воздействие признается сверхнормативным"[/quote] - читаем по Вашей ссылке №3 из п.45:
"Для поверхностно-активных веществ, фенолов, нефтепродуктов, сбрасываемых в составе сточных вод на почву, нормативы качества окружающей среды не установлены, в незагрязненной почве данные вещества не встречаются.Таким образом, при исчислении вреда окружающей среде вся масса данных веществ, сброшенных после очистки на почву, будет учтена при определении размера вреда.
В связи с вышеизложенным, любая степень очистки сточных вод от фенолов, ПАВ и нефтепродуктов, за исключением стопроцентной, недостаточна для предотвращения вреда, причиненного почвам при сбросе сточных вод на рельеф. (Для примера, в соответствии с санитарно-эпидемиологическими заключениями на очистные сооружения марки «Топас», эффективность очистки хозяйственно-бытовых сточных вод по нефтепродуктам составляет менее 100%, сведения об эффективности очистки по фенолам, ПАВ не представлены)."

- извините, но чтобы в частном доме в составе сточных вод было существенное содержание фенолов, нефтепродуктов и ПАВ, способное повлиять на окружающую среду, нужно, чтобы там была или коммерческая прачечная, или автомойка или незаконное химическое производство.
Разве мы об этом тут говорим?
И, повторюсь, о "сбросе на рельеф" речи вообще не было (писал выше).

[quote=proff_;45250158]Перечитайте ещё раз п.2 из поста 69.[/quote] - для этого загрязнение должно иметь место, разве не так?
Вот я и спрашиваю - где и когда В ЧАСТНОМ ДОМЕ без ВСЯКИХ автомоек в нашей стране было обнаружено загрязнение окружающей среды и какая ПО ЭТОМУ вопросу есть судебная или административная практика?

[quote=Скупердяй;45250863]который метров через 300
впадает в озеро[/quote]
Ключевой момент.
Для сброса в озеро нормативы есть, туда можно сбрасывать, оформив соответствующие документы.
[quote=Скупердяй;45250863] комиссия с городской администрации [/quote]
У городской администрации нет полномочий проверять соблюдение природоохранного законодательства, это полномочия федералов.
Поэтому администрации нет необходимости знать нормативы и проверять их соблюдение, даже при желании они не смогут нагнуть по этой статье.

[quote=proff_;45250158]Физлиц за такое пока не наказывают - с них много не возьмёшь. [/quote] - зато их много.
Может быть, главная причина в другом - в том, что львиную долю загрязнений приносят не частники ?

[quote=nickd55;45251032]и ПАВ[/quote]
ПАВ - основной компонент практически любой бытовой химии и значительной части косметики (шампуни и гели, средства для стирки и мытья посуды, чистящие средства и т.д.).
ПАВ - главный загрязнитель сточных вод жилого дома, даже прошедших очистку. Биологическая очистка против ПАВ бессильна - они подавляют и аэробов, и анаэробов. Поэтому производители септиков деликатно умалчивают о степени очистки по этому компоненту - похвастаться нечем.
[quote=nickd55;45251032]Приложение1 к СанПиН 2.1.5.980-00[/quote]
Это нормы для сброса [b]в водные объекты[/b].
Для сброса в почву (дренажные канавы и колодцы и т.д.) они неприменимы.

[quote=proff_;45251054]Ключевой момент. Для сброса в озеро нормативы есть, туда можно сбрасывать, оформив соответствующие документы.[/quote] - ключевой момент - наличие самого озера. А если его нет? Копать, как древние укры? Или все-таки сделать искусственный водный объект в частном доме?
Кстати, а куда же из озера все это "аннигилируется"? :)

[quote=proff_;45251054]Для сброса в озеро нормативы есть, туда можно сбрасывать, оформив соответствующие документы.[/quote] - а чем же отличается сброс в искусственный водный объект от сброса в естественный (озеро)?

[quote=proff_;45251100]ПАВ - основной компонент практически любой бытовой химии и значительной части косметики (шампуни и гели, средства для стирки и мытья посуды, чистящие средства и т.д.).[/quote] - не новость, но степень загрязнения ПАВ стиральной машины в частном доме - мизерна, и далеко не факт, что после дренажной канавы или ямы эта хрень будет вообще обнаружена в сколь-нибудь значимых дозах.

[quote=proff_;45251100]Это нормы для сброса в водные объекты. Для сброса в почву (дренажные канавы и колодцы и т.д.) они неприменимы. [/quote] - где написано о том, что дренажные канавы и ямы НЕЛЬЗЯ относить к искусственным водным объектам ?

Водный Кодекс:
"4) водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;"

Дренажная канава или яма (равно как и приусадебный пруд, кстати) - есть искусственный водоем с постоянным или временным сосредоточением вод, имеющий характерные формы и признаки водного режима.
Что не так? :)

[quote=nickd55;45251116] А если его нет?[/quote]
Ставить герметичный накопитель и регулярно вывозить стоки.
[quote=nickd55;45251136]где написано о том, что дренажные канавы и ямы НЕЛЬЗЯ относить к искусственным водным объектам ?[/quote]
Теоретически - можно.
Несколько условий:
1)Ваш искусственный водный объект не должен сообщаться с другими водными объектами.
2) Земля под объектом должна быть в Вашей собственности.
3) Глубина не должна превышать 5 м.
4) Требования к санитарному состоянию и очистке вод - такие же, как для естественных водоёмов.
5) Вы обязаны вести в установленном порядке учет объема сброса сточных, в том числе дренажных, вод, их качества, регулярные наблюдения за водными объектами и их водоохранными зонами, а также бесплатно и в установленные сроки представлять результаты такого учета и таких регулярных наблюдений в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.

Если готовы соответствовать требованиям - пожалуйста, делайте водоём :)

[quote=proff_;45251591]Теоретически - можно. Несколько условий: 1)Ваш искусственный водный объект не должен сообщаться с другими водными объектами. 2) Земля под объектом должна быть в Вашей собственности. 3) Глубина не должна превышать 5 м. 4) Требования к санитарному состоянию и очистке вод - такие же, как для естественных водоёмов. 5) Вы обязаны вести в установленном порядке учет объема сброса сточных, в том числе дренажных, вод, их качества, регулярные наблюдения за водными объектами и их водоохранными зонами, а также бесплатно и в установленные сроки представлять результаты такого учета и таких регулярных наблюдений в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти. [/quote] - дык, об исполнении первых четырех пунктов я речь и веду (что вполне реально в частном доме).

Только с последним пунктом не могу никак согласиться, поскольку эта обязанность возникает только у хозяйствующих субъектов, к которым частные дома не относятся. :)

Любой септик работает когда в нем (в самой емкости) присутствуют бактерии разлагающие органические вещества. И все до единого септика с бактериями просто бессильны против первой же чистки домашней сантехники тем же Доместосом (который судя по рекламе уничтожает 98% известных бактерий)Пусть реклама преувеличила но доля правды есть? Тогда процесс разложения в септике полностью прекратится и что будет на выходе?

91-Pomogu > концентрация получается очень маленькой. а реклама такая реклама...

Результат - в исходной теме (п. 134):
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/ob_al-ternativnyh_istochnikah_energii-8485955-4.html[/url]

Цитата:
Сообщение от nickd55
Вы же - не балабол?

Ответ оппонента:
"в отношении вас - более чем.
строго по народной пословице: "не тронь ... - вонять не будет"
живите с миром. "

Собсна, я свои выводы сделал. :)

91-Pomogu > в септик забрасывается препарат и все начинается с начала )
[img]http://www.eurobion.com/upload/medialibrary/41c/41c13b9d108b47b562c6bc465ac2bcf2.jpg[/img]

95-Dede >Картинка не увеличивается, не вижу, что там написано.
Мне бы в подвал пятиэтажного дома каких-нибудь бактерий запустить, чтобы не воняло. Или лучше белизну налить? Не знаю, что лучше. Воняет так, что окна не откроешь, сквозняком из подвальных окошек тянет в комнату.

96-Alisalisa > это вам не поможет

[quote=nickd55;45251842]поскольку эта обязанность возникает только у хозяйствующих субъектов, к которым частные дома не относятся.[/quote]
Откуда эти фантазии?
5 пункт - буквальная цитата ст.39 Водного кодекса.
Там нет разделения на частников и субъектов.

[quote=proff_;45258059] Цитата: Сообщение от nickd55 поскольку эта обязанность возникает только у хозяйствующих субъектов, к которым частные дома не относятся. Откуда эти фантазии? 5 пункт - буквальная цитата ст.39 Водного кодекса. Там нет разделения на частников и субъектов. [/quote] -

Приказ Минприроды России
от 8 июля 2009 г. N 205 "Об утверждении Порядка ведения собственниками водных объектов и водопользователями учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества"
С изменениями и дополнениями от:
13 апреля 2012 г., 19 марта 2013 г.

"2. Обязанность ведения учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества возлагается на физические или юридические лица, которым предоставлено право пользования водным объектом в целях забора (изъятия) водных ресурсов и (или) сброса сточных вод и (или) дренажных вод.
Собственники водных объектов осуществляют учет объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества в случае использования таких водных объектов в указанных целях."

Система ГАРАНТ: [url]http://base.garant.ru/12169247/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends#ixzz55Z5R6qXq[/url]

Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 30.09.2017) "О недрах"

Статья 10.1. Основания возникновения права пользования участками недр:
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_343/7b41187c0aea4484474afb302d5a9f3f43b63d5b/[/url]

Статья 19. Права собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев, арендаторов земельных участков в целях использования для собственных нужд имеющихся в границах земельных участков общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 459-ФЗ):
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_343/a325c046ceea529a020b1acc5dfc8c20e2f7cf0a/[/url]

Таким образом, я понимаю это так, что учет обязателен только там, где право пользования недрами предоставлено соответствующими решениями органов власти, а не в тех случаях, когда таких решений не требуется согласно ст. 19 Закона "О недрах".

[quote=nickd55;45258577] я понимаю это так, что учет обязателен только там, где право пользования недрами предоставлено [b]соответствующими решениями органов власти,[/b] [/quote]
Откуда такой вывод? Где там про "соответствующие решения".
Вы почему-то пытаетесь интерпретировать закон так, как Вам удобно, а не трактовать его буквально.
Право пользования собственнику водного объекта предоставлено статьёй 19 ВК. Никаких специальных "соответствующих решений" не нужно.
Право есть - нужно вести учёт и контроль.
Права нет - не нужно.

[quote=proff_;45259542]Право пользования собственнику водного объекта предоставлено статьёй 19 ВК[/quote] - физическое лицо НЕ ЯВЛЯЕТСЯ собственником водного объекта в виде подпочвенных вод. Собственник - государство, которое предоставляет право свободного использования воды на своем участке для личного потребления в объеме до 100 кубов в сутки.
Если кто-то из чиновников начнет трактовать по Вашей версии - пусть сначала подсчитает какую систему учета, как, с какими затратами бюджета и, самое главное, ЗАЧЕМ вообще придется устраивать?
Я думаю, что тут, как и в случае с дурацкой предыдущей редакцией Закона "О недрах" (в которой говорилось, что второй водоносный слой принадлежит государству и не может быть использован свободно для личного потребления собственником участка) - просто и без лишнего шума дополнят формулировкой, исключающей дурную инициативу чиновников.
[quote=proff_;45259542]Никаких специальных "соответствующих решений" не нужно.[/quote] - я выше привел исчерпывающий список вариантов предоставления права пользования. И я считаю, что учет потребления в обсуждаемом случае - не является обязательным.

Если я не прав - пожалуйста, приведите хоть один пример установки систем учета (или даже просто письма-требования от государственных органов к оснащению таковыми, или судебные процессы по этому вопросу) на таких скважинах для личного потребления в частных дворах.

В Геленджике летом жили на квартире напротив ихнего ОВД
дак у хозяйки бабульки на колодце крышка была опечатана и сбоку стоял водомер в ящике на трубе с насоса на вопрос что это бабулька отвечала что этот колодец копал ее муж очень давно а опечатали его уже года 4-5 назад и заставляют платить за воду которую добыл ее муж.
Так что колодец и скважина одно и тоже

[quote=Самогон;45260587] В Геленджике летом жили на квартире напротив ихнего ОВД дак у хозяйки бабульки на колодце крышка была опечатана и сбоку стоял водомер в ящике на трубе с насоса на вопрос что это бабулька отвечала что этот колодец копал ее муж очень давно а опечатали его уже года 4-5 назад и заставляют платить за воду которую добыл ее муж. Так что колодец и скважина одно и тоже [/quote] - непонятные слухи от каких-то городских бабулек - не интересны.

Требуется какое-то документальное свидетельство по теме.

101-nickd55 > Как всё запущено :)
Вы смешиваете и путаете разные вещи.
В России есть, применительно к данной теме, 3 ипостаси, каждая из которых регулируется своим законодательством и имеет свою специфику.
1) Водные объекты (наземные и подземные).
Регулируются Водным кодексом.
Могут быть частной собственностью (наземные).
Водные объекты можно использовать в установленных законом пределах - добывать водные ресурсы и сбрасывать в них сточные воды (очищенные до установленных норм).
Для всех пользователей - и хозяйствующих субъектов, и частных лиц, независимо от объёмов использования - обязательно вести учёт того, что добывается и сбрасывается. Как по количеству, так и по качеству.
2) Недра.
Регулируются законом "О недрах".
Не могут быть частной собственностью, пользование недрами разрешено в установленных законом пределах и на установленных законом условиях.
Частникам можно использовать недра на собственных участках без лицензии до глубины 5 м и добывать воду из горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения. При добыче вод обязательно вести учёт объёмов добычи и контролировать уровень подземных вод.
Сбрасывать (захоранивать) сточные воды в недрах можно только на основе выданной государством лицензии.
3. Почвы.
Регулируются законом «Об охране окружающей среды».
Сброс сточных вод в/на почву запрещён для всех - и для хозяйствующих субъектов, и для частников, независимо от степени очистки.

Выводы:
1. Частник может использовать для утилизации сточных вод без лицензий, разрешений и отчётности горизонт ниже почвы и выше 5 м от уровня земли, при условии, что он не водоносный и не сообщается с водоносными.
2. Частник может использовать для утилизации сточных вод принадлежащий ему водный объект при условии соблюдения установленных норм очистки сточных вод и с обязательным учётом и отчётностью.
Не принадлежащий ему - тоже может использовать после получения установленных разрешений.
3. Для добычи воды на своём участке частник может использовать как собственный наземный водный объект, так и подземные горизонты, не являющиеся источниками централизованного водоснабжения и расположенные выше таковых. При этом обязательно вести учёт и сдавать отчётность.

Надеюсь, описал достаточно понятно и подробно.

103 Вообще с бывшим военным тяжело разговаривать если еще нужны документы то я пас Сам лично видел этот водосчетчик бабулька просила не оставлять воду в душе включенной без внимания т к платит строго по счетчику
Дом находится напротив главного здания полиции возле эстакады (рынок)
Тебе нужны документы сам езжай и изучай мне они и на... не нужны

95 А как эти гранулы сожрут тот Доместос что уже залит в емкость или засыпать до следующей мойки сантехники в доме, да и тот же Фейри прекратит работу этих бактерий на раз. Остается только не применять никакую химию но это не возможно в наше время

104- proff/ Если честно, то вы многое сами придумали).
Нет в законе о недрах ни в 1992 года ни в новой редакции пунктов, что частник добывающий воду для себя а не для коммерции на своей земле и в горизонте, который не используется для центрального водоснабжения должен вести учет сколько добыл и какой там уровень грунтовых вод)
Я признаться не перечитывал закон, но уверен в этом на 100%
т.к. тогда частник должен иметь журнал определенного образца, правила учета, время фиксации, а самое главное кому и как сдавать или предъявлять эти документы. Это пурга

Как только он начнет получать документы/лицензии о коммерческой деятельности, то там ему навешают эти обременения. А для "сэбэ"- пурга.
Так же и о сбросе в водоемы. Частник просто не потянет приобретение ЛОСа с такими параметрами, чтобы сбросить в водоем. Ну если найдется шальной олигарх, то тогда конечно при получении разрешения о сбросе его обязуют вести учет и укажут куда нести эти журналы

[quote=proff_;45261146]Выводы: 1. Частник может использовать для утилизации сточных вод без лицензий, разрешений и отчётности горизонт ниже почвы и выше 5 м от уровня земли, при условии, что он не водоносный и не сообщается с водоносными. [/quote] - ранее Вы категорически отвергали это.

[quote=proff_;45261146]Надеюсь, описал достаточно понятно и подробно.[/quote] - спасибо, конечно, но с обязательностью учета для частника - я по-прежнему не согласен.

[quote=Самогон;45261682] 103 Вообще с бывшим военным тяжело разговаривать если еще нужны документы то я пас Сам лично видел этот водосчетчик бабулька просила не оставлять воду в душе включенной без внимания т к платит строго по счетчику Дом находится напротив главного здания полиции возле эстакады (рынок) Тебе нужны документы сам езжай и изучай мне они и на... не нужны [/quote] - по моим данным, в Геленджике и Новороссийске с советских времен была хроническая проблема с водой. И водоносные горизонты там расположены глубоко, скважины можно бурить очень глубокие, а дебет на выходе будет мизерным, поэтому я глубоко сомневаюсь в самой реальности КОЛОДЦА в Геленджике. Эти города традиционно получают централизованное водоснабжение из Троицкого группового водопровода и Неберджаевского водохранилища. Возможно, у бабушки это - не колодец, а приямок со врезкой в центральный водопровод. Раньше она платила по нормативам, а потом ее заставили поставить счетчик - вот такая история выглядела бы более правдоподобно.
Кстати, в ст. Смоленской один из традиционных видов личного водоснабжения - именно колодцы во дворах - и НИКТО там не требует установки счетчиков. Пусть попробуют потребовать такое у сельчан. Будут тогда "выборы Президента"... :)

[quote=Самогон;45261682]Тебе[/quote] - и я ВАМ не "тыкал", тыкайте своим друзьям, пожалуйста.

[quote=WAnderer;45261973]Нет в законе о недрах ни в 1992 года ни в новой редакции пунктов, что частник добывающий воду для себя а не для коммерции на своей земле и в горизонте, который не используется для центрального водоснабжения должен вести учет сколько добыл и какой там уровень грунтовых вод)[/quote]
Ссылку на постановление Правительства от 2016 г., обязывающее вести учёт, привёл Диментий в 36 посте этой темы. Для меня самого это было новостью :)
[quote=WAnderer;45262018]Частник просто не потянет приобретение ЛОСа с такими параметрами, чтобы сбросить в водоем. [/quote]
Выше в теме писали, что в Подмосковье приобретают и ставят - там строже следят за соблюдением законов.

[quote=WAnderer;45261973]104- proff/ Если честно, то вы многое сами придумали).[/quote]
Ну так и оказалось) Постановление Диментия это не для частников-дачников-садоводов. И уж точно не в законе о Недрах говорится о "Мероприятиях по предотвращению загрязнения подземных вод, истощения их запасов, а также ликвидации последствий указанных процессов". Это Медведев подписывал на базе Водного кодекса. Какие-такие запасы истощают дачники. Как они загрязняют априори загрязненные воды, которые можно только технически использовать.

Я прям представил, как наши садоводы прочитав форум кинутся скупать тетрадки в клетку и следить за уровнем грунтовых вод)

Хотя идея неплохая- одним постановлением создать армию наблюдателей за отбором воды и уровнем грунтовых вод. Десятки миллионов дачников и членов их семей. Чтоб не бездельничали.
"Сегодня папа принял душ- израсходовано 2 ведра воды. Уровень грунтовых вод изменился незначительно".
Можно штаты Бассейновой водной инспекции под это дело расширить стократно, разбирать и анализировать эти журнальчики.

55=того уже давно пора сдать куда следует.

[quote=WAnderer;45263131]это не для частников-дачников-садоводов. [/quote]
Почему это? Где в постановлении есть подобные ограничения?

106-Pomogu > Эти гранулы для воссоздания колонии бактерий. Если в яме много химзараженной воды, то ее нужно будет откачивать.
У кого подобные септики, не должны пользоваться химией вообще либо делать это умеренно
[url]http://eco-set.ru/articles/instrukcia_na_unilos_astra_ximiya.html[/url]

[quote=Dimentiy;45263320] Сообщение от WAnderer это не для частников-дачников-садоводов. Почему это? Где в постановлении есть подобные ограничения?[/quote]
Ну это очевидная вещь, которая читается по тексту. Конечно там нет фраз, что это постановление не для садоводов:), зато там есть пункт, цитирую
"Мероприятия, указанные в пункте 2 настоящих Правил, разрабатываются в составе проектной документации на проектирование и строительство объектов, являющихся потенциальными источниками загрязнения подземных вод, а также технических проектов разработки месторождений полезных ископаемых".
Это типичная форма постановления, которое само по себе является скорее ссылочным документом, на основе которого разрабатываются руководящие документы. Если в постановлении пишется, что надо следить за загрязнением и уровнем подземных вод, то это не значит, что все должны кидаться и следить.... далее идут разработки методик, решение вопросов с финансированием, контролем и наказанием за неисполнение и т.д.
К примеру, если найти постановление о захоронении ядерных отходов или какое-нибудь о защите космического пространства от загрязния, то там тоже все будет так прописано, что можно смысловым путем подтянуть частника. т.к. там не будет указано кому и как это делать.

[quote=WAnderer;45265125]К примеру, если найти постановление о захоронении ядерных отходов или какое-нибудь о защите космического пространства от загрязния[/quote]
Если садовод начнет утилизировать ядерные отходы или встанет на защиту космического пространства, то он конечно должен будет пользоваться этими постановлениями.
В постановлении, о котором мы говорим, даже есть четкое разделения до 100 кубов и более 100 кубов, что намекает.

А пункт 2 преамбулы к постановлению о чем говорит? :)