[quote=proff_;45246574]У тёщи дача рядом с п.Дорожный (это МО Краснодар), скважина 27 м. Всегда хватало, а в 2017 в августе-сентябре - просел уровень, и сидели 2 месяца практически без воды, потеряли часть урожая. Так что бывают проблемы.[/quote] - конечно, бывают, но для Краснодара это - редкость.

[quote=proff_;45246574]Мешает СанПиН 2.1.5.980-00, а именно п.4.1.2: "4.1.2. Не допускается сброс промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод, а также организованный сброс ливневых сточных вод: - в черте населенных пунктов;" Сброс разрешён исключительно в водные объекты, после очистки до показателей, установленных этим СанПиНом. Сбрасывать любые сточные воды (независимо от их чистоты) на рельеф в населённых пунктах запрещено. [/quote] - ну, во-первых, мне не понятно что там подразумевается под "городскими сточными водами", имеет ли отношение к частным домам, не подключенным к системе канализации.
А, во-вторых, судя по сертификатам, вроде как требования данного СанПина некоторые производители-таки соблюдают:
[url]http://www.ceptik.ru/cache/thumbnails/089efc7487532afa32f0d190e09982af.jpg[/url]
[url]http://www.ceptik.ru/cache/thumbnails/a218aa7c95eab6548db82258baeaf13f.jpg[/url]
[url]http://www.ceptik.ru/cache/thumbnails/a218aa7c95eab6548db82258baeaf13f.jpg[/url]
[url]https://topas-site.ru/nashi-sertifikaty/[/url]
А тут вообще можно весь день читать:
[url]http://www.ceptik.ru/o-kompanii/sertifikaty/[/url]

Ну, и зачем же "сбрасывать на рельеф", если можно сделать локальный дренаж в виде канавы (или системы канав), или специальной ямы (производители уверяют, что даже в водоемы допускается, если еще какую-то примочку дополнительно поставить).

[quote=Dimentiy;45246650]Чисто по буквам. Горизонт использующейся для централизованного водоснабжения и горизонт над ним, Вы не можете использовать в личных целях без соответствующих разрешений и платы за пользование ресурсами.[/quote] - да прочитайте же еще раз. :)

[quote=proff_;45246574]Сообщение от nickd55 что мешает выливать техническую воду соответствующей степени очистки к себе на огород? Мешает СанПиН 2.1.5.980-00, а именно п.4.1.2: "4.1.2. Не допускается сброс промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод, а также организованный сброс ливневых сточных вод: - в черте населенных пунктов;" Сброс разрешён исключительно в водные объекты, после очистки до показателей, установленных этим СанПиНом. Сбрасывать любые сточные воды (независимо от их чистоты) на рельеф в населённых пунктах запрещено.[/quote]

- а вот нашел и определение "городских сточных вод":
ГОСТ 25150-82: Канализация. Термины и определения
3. Городские сточные воды
Смесь бытовых и промышленных сточных вод, допущенная к приему в городскую канализацию
Источник: ГОСТ 25150-82: Канализация. Термины и определения.
[url]https://docplan.ru/Index2/1/4294851/4294851932.htm[/url]

Вывод - никакого отношения понятие "городских сточных вод" к обсуждаемому вопросу - не имеет!

42-nickd55 >прочитал и еще и еще. Думаю, не может же быть массового помешательства. Видать сегодняшние пол дня нахождения на морозе заморозили мой мозг и я разучился понимать. Забил в гугель "комментарий к статье 19 закона о недрах". В результатах по простому написано, что разрешено брать водичку из первого водоносного горизонта. Обрадовался что ни я один такой примороженный. Успокоился.

[quote=nickd55;45247154]Ну, и зачем же "сбрасывать на рельеф", если можно сделать локальный дренаж в виде канавы (или системы канав), или специальной ямы (производители уверяют, что даже в водоемы допускается, если еще какую-то примочку дополнительно поставить). [/quote]
Только в водоёмы и допускается.
На рельеф - нельзя.
Вот последняя статья с обзором практики в профильном издании: [url]https://www.profiz.ru/eco/4_2017/sbros_sud/[/url]
Вот позиция Минприроды: [url]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71446036/[/url]
Вот более ранний обзор практики: [url]http://ecopromcentr.ru/sbros-vod-na-relief/[/url]

В целом тенденция последних двух лет (после изменения законодательства) однозначная - за сброс очищенных вод на рельеф карают. Пока только юрлиц - с них можно содрать побольше.
Но и физлица не застрахованы, закон един для всех.

[quote=Dimentiy;45246618]https://rg.ru/2016/02/18/rechka-site-dok.html пункт 8[/quote]
Спасибо, познавательно.
Интересно, какая ответственность предусмотрена за отсутствие водомера и контроля уровня. Надо будет покопать на досуге.

[quote=Dimentiy;45247460]Забил в гугель "комментарий к статье 19 закона о недрах". В результатах по простому написано, что разрешено брать водичку из первого водоносного горизонта.[/quote] - Гугель все правильно говорит, только он - опоздал. :) Я же писал выше об этом (см. п.4).

[quote=nickd55;45244978] Цитата: Сообщение от passat 0 - твой оппонент в другой теме пишет скорее всего для юридических лиц. - мой оппонент угрожает мне (физическому лицу!) ужасными ужасами по поводу моей собственной скважины. Причем тут вообще юридические лица? Цитата: Сообщение от passat Для физлиц что там набурил на своем участке никто и не узнает и проверять не будет. - могут проверить, если для этого будут основания. Будет нужно - и с полицией придут. [/quote]
это, если ты ту воду начнешь продавать
или автомойку откроешь ...

[quote=Dimentiy;45247460]прочитал и еще и еще[/quote]Ну давайте еще прочтем, прямо то, что вы написали выше:

[b]имеют право[/b]...использование для собственных нужд ... из водоносных горизонтов, [b]не являющихся[/b] источниками централизованного водоснабжения и [b]расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения[/b]

Смотрите, можно еще сократить, будет более понятнее:


[b]имеют право[/b] ... из водоносных горизонтов, ... расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения

[quote=proff_;45247571] Цитата: Сообщение от Dimentiy [url]https://rg.ru/2016/02/18/rechka-site-dok.html[/url] пункт 8 Спасибо, познавательно. Интересно, какая ответственность предусмотрена за отсутствие водомера и контроля уровня. Надо будет покопать на досуге. [/quote] - давайте не будем валить все в кучу.
Это вообще никак не касается физических лиц, которым по Закону "О недрах" предоставлено право пользоваться водой на своем участке. :)

49-Электромонтаж > как минимум спорная формулировка. Если мне говорят, что я могу добывать воду из водоносных горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения и расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения, то я воспринимаю союз "и" как перечисление (в данном случае горизонтов). То есть я не имею права добывать воду из горизонта водоснабжения и горизонта расположенного над ним.

[quote=proff_;45247517]Только в водоёмы и допускается. На рельеф - нельзя.[/quote]

- давайте не будем вешать на физических лиц требования, которые к ним не имеют ни малейшего отношения.

Водные объекты бывают поверхностные и подземные, естественные и искусственные. А сброс ОЧИЩЕННОЙ до уровня требований СанПина воды в дренажную яму или канаву (по сути - искусственные водные объекты), или даже просто полив собственного огорода такой водой - не есть сброс на рельеф.

Если это вдруг не так - попробуйте найти судебную практику по ДАННОМУ вопросу.

[quote=gotcha;45247703]это, если ты ту воду начнешь продавать или автомойку откроешь ... [/quote] - совершенно верно.

51-Dimentiy > Дим, я тоже, читаю и понимаю все как и Электромонтаж. Не понимаю, как можно это прочитать иначе... :))

[quote=Dimentiy;45247793]То есть я не имею права добывать воду из горизонта водоснабжения и горизонта расположенного над ним.[/quote] - то есть, фактически Вы считаете, что МОЖНО для личного пользования добывать воду НИЖЕ горизонта водоснабжения? :))

[quote=quat;45247859] 51-Dimentiy > Дим, я тоже, читаю и понимаю все как и Электромонтаж. Не понимаю, как можно это прочитать иначе... :)) [/quote] - мы все сошли с ума, какая досада... :)

[quote=Dimentiy;45247793] то я воспринимаю союз "и" как перечисление (в данном случае горизонтов). [/quote]Всё верно, это именно перечисление.

[quote=Dimentiy;45247793]То есть я не имею права добывать воду из горизонта водоснабжения и горизонта расположенного над ним[/quote]Только почему НЕ имею, если написано "ИМЕЮТ право", а потом перечисляют, откуда именно? :)

nickd55 >дуэль???
сударь, дуэль - поединок равного с равным.
я не ставлю себя в один ряд в подобными вам "специалистами". куда уж...
не достоин.
поэтому упражняйтесь левою рукою самостоятельно.
альба-матер нашего "специалиста": [url]http://www.сам-себе-электростанция.рф[/url]

55-nickd55 > как я читаю, вы вставили в цитату. Водоносных горизонтов над артезианским несколько.
Наверное ошибаюсь, но формулировка составлена двусмысленно.

а так, для широкой публики сообщаю:
1) в РФ все, что касается питьевого водоснабжения - имеет гриф "для служебного пользования" и выше.
поэтому сказать что такой-то горизонт используется для централизованного водоснабжения смогут только в суде, причем в закрытом режиме.
2) централизованное водоснабжение - нигде не сказано что "питьевое". оно может быть и техническим или например пожарным. и работать на мелких скважинах.
3) в отличии от ГИБДД такие конторы как РПН и РТН не связаны условностями "физическое" или "юридическое" лицо от слова совсем. они (и например РосНедра) работают по факту правонарушения с субъектом "лицо".
4) за разработку недр для физика (разделение происходит уже в суде) штраф мизер - 5000 руб.
а вот за нарушение санитарно-эпидемиологических норм (СЗО) на участке в 5 соток... с учетом вышеназванных особенностей нумерации и определения водоносных слоев...

[quote=markonx;45247909]сударь, дуэль - поединок равного с равным.[/quote] - когда же мне ждать ужасного ужаса в виде тучи комиссий по проверке моей скважины?
Или это было-таки простое балабольство крутого специалиста? :)

[quote=markonx;45247941]в РФ все, что касается питьевого водоснабжения - имеет гриф "для служебного пользования" и выше.[/quote] - берите уж выше - гриф "Совершено секретно" на всех анализах краснодарского Водоканала. :))
Как-бы народ вдруг не узнал чего-то неожиданное для себя. :)
Например о том, как из "совершенно секретной" трубы в квартире рядового гражданина вместо питьевой воды течет иногда, на самом деле, "совершенно секретная" водоподобная жижа.

[quote=markonx;45247941]централизованное водоснабжение - нигде не сказано что "питьевое"[/quote] - ну я же говорил, ведь никто и не обещал, что из-под крана будет всегда бежать питьевая вода - но об этом -ТСС... нельзя... секретно.

[quote=markonx;45247941]оно может быть и техническим или например пожарным. и работать на мелких скважинах.[/quote] - да ладно, да бывать того не может!

[quote=markonx;45247941]в отличии от ГИБДД такие конторы как РПН и РТН не связаны условностями "физическое" или "юридическое" лицо от слова совсем. они (и например РосНедра) работают по факту правонарушения с субъектом "лицо".[/quote] - вот я и вопрошаю - КОГДА же Вы нашлете на меня тучу комиссий?
Вы же не балабол?

[quote=markonx;45247941]за разработку недр для физика (разделение происходит уже в суде) штраф мизер - 5000 руб.[/quote] - Жду этого штрафа с нетерпением.

[quote=markonx;45247941]а вот за нарушение санитарно-эпидемиологических норм (СЗО) на участке в 5 соток... с учетом вышеназванных особенностей нумерации и определения водоносных слоев...[/quote] - во-во, и это тоже подавайте, я заждался уж.

:)

57-Электромонтаж > потому что разная формулировка

1. [b]НЕ[/b] имеют права из слоев водоснабжения и слоя выше
2. Имеют право из [b]НЕ являющихся[/b] слоем водоснабжения и слоя выше

От перемены мест слагаемых.....

[quote=Перпетум Мобиле;45248617] 57-Электромонтаж > потому что разная формулировка 1. НЕ имеют права из слоев водоснабжения и слоя выше 2. Имеют право из НЕ являющихся слоем водоснабжения и слоя выше От перемены мест слагаемых..... [/quote] - да все там абсолютно однозначно написано.

Все от того, что все по разному учились в школе русскому языку...

[quote=Перпетум Мобиле;45248991] все по разному учились в школе русскому языку...[/quote]Я по стандартной программе, нам альтернативных знаний не давали, приоритетов в перечислениях искать не заставляли :)

[quote=Перпетум Мобиле;45248617]2. Имеют право из НЕ являющихся слоем водоснабжения и слоя выше[/quote]
Даже прочесть полностью не удосужились.

[b]имеют право[/b]
... из водоносных горизонтов, ... расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения

Как тут можно альтернативно понять - для меня загадка.

66-Электромонтаж >а давай я так сокращу...
[em]из водоносных горизонтов, не ... расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения[/em]

Нормально так будет?

[quote=Dimentiy;45249078] 66-Электромонтаж >а давай я так сокращу... из водоносных горизонтов, не ... расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения Нормально так будет? [/quote]Ненормально, потому что по-русски для этого нужно еще одно "не": "НЕ являющихся и НЕ расположенных". "Не являющихся и расположенных" понимается вполне однозначно, можете просто заменить "и" на запятую, как вы сами отмечали выше.

Я надеюсь, что "жертв егэ" в теме нет? :)

[quote=nickd55;45247850]не будем вешать на физических лиц требования, которые к ним не имеют ни малейшего отношения. [/quote]
Да почему Вы вдруг решили, что не имеют отношения? Хоть как-то чем-то можете обосновать такой вывод?
[quote=nickd55;45247850]попробуйте найти судебную практику по ДАННОМУ вопросу[/quote]
Хотя бы бегло проглядеть ссылки из 45 поста совсем никак?
Ладно, специально для Вас короткие цитаты из судебных решений:
1. "В отсутствие проектной и технической документации [b]на поля фильтрации сброс сточных вод в границах спорного земельного участка является сбросом сточных вод на почву и образует состав административного правонарушения[/b], предусмотренного ч. 2 ст. 8.6 КоАП РФ."
2. "В соответствии с п. 1 ст. 77 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (в ред. от 03.07.2016; далее — Федеральный закон № 7-ФЗ) юридические [b]и физические лица[/b], причинившие вред окружающей среде в результате ее загрязнения, истощения, порчи, уничтожения, нерационального использования природных ресурсов, деградации и разрушения естественных экологических систем, природных комплексов и природных ландшафтов и иного нарушения законодательства в области охраны окружающей среды, обязаны возместить его в полном объеме в соответствии с законодательством."
3. "Кроме того, сброс производится с нарушением требований ст. 22 ФЗ № 7 «Об охране окружающей среды» - с превышением нормативов допустимого воздействия, [b]поскольку нормативы допустимого воздействия для ответчика в установленном порядке не определены, поэтому любое воздействие признается сверхнормативным[/b].
Доводы представителя ответчика о том, что поскольку сброс сточных вод на рельеф законом не регламентирован, не установлена методика определения нормативов допустимых сбросов, то сброс сточных вод возможен без какого- либо разрешения, суд обоснованно признал несостоятельными, поскольку данная позиция ответчика противоречит основным принципам экологического законодательства - запрещение хозяйственной и иной деятельности, последствия воздействия которой непредсказуемы для окружающей среды, а также реализации проектов, которые могут привести к деградации естественных экологических систем, изменению и (или) уничтожению генетического фонда растений, животных и других организмов, истощению природных ресурсов и иным негативным изменениям окружающей среды ( ст. 3 Закона № 7-ФЗ).
Поскольку размещение жидких отходов - сточных вод в окружающую среду производится ответчиком с грубым нарушением экологического законодательства, то суд обоснованно признал действия ответчика незаконными и запретил ему сброс сточных вод на рельеф земельного участка, указанного в иске."
И т.д.
Реквизиты судебных решений есть по ссылкам выше.

66-Электромонтаж > вы араб ? или может быть китаец ?

Забавно, что запутались в двух строчках закона. Там действительно все однозначно в части текста. Но имеются частные случаи, например, когда вышерасположенный горизонт над горизонтом централизованного водоснабжения является его областью питания. Но получается, что закон разрешает использование для физических лиц и такого горизонта. А по факту у нас полным-полно деятелей кто под черным флагом бурится очень глубоко. Это и богатые собственники и юрлица.

[quote=proff_;45249175]1. "В отсутствие проектной и технической документации на поля фильтрации сброс сточных вод в границах спорного земельного участка является сбросом сточных вод на почву и образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 8.6 КоАП РФ."[/quote] - КАКОГО еще "спорного земельного участка"? Какие еще "поля фильтрации"?
Там идет речь не о частном доме, а о каком-то хозяйствующем субьекте типа автомойки, которая сливает воду с фенолами, нефтепродуктами и прочей химией куда попало.
Какое отношение может иметь к этому частный дом, в котором (например) стоит сертифицированный септик, на выходе которого - соответствующая нормативам техническая вода (без фенолов и нефтепродуктов!), которая потом идет не на "поля фильтрации", а в искусственный водный объект в виде специальной дренажной ямы или канавы?

В этом случае НИЧЕГО не нарушается, а факт какого-либо нарушения может возникать только тогда, когда регулярно снимаются пробы и вдруг обнаруживается негативное изменение исходного состояния подземных вод из водоносного горизонта питьевого водоснабжения населенного пункта в этом месте.
Иначе вообще мы о чем тут говорим? Про автомойки или все-таки про частные дома?

[quote=WAnderer;45249277]А по факту у нас полным-полно деятелей кто под черным флагом бурится очень глубоко. Это и богатые собственники и юрлица. [/quote] - изловить и нахлобучить.

[quote=proff_;45249175]Реквизиты судебных решений есть по ссылкам выше.[/quote] - хотел бы увидеть реквизиты судебных решений по индивидуальным жилым домам, а не по хозяйствующим субъектам (если вообще кто-либо сможет найти что-то, относящееся к обсуждаемой теме).

[quote=Перпетум Мобиле;45249270]вы араб ? или может быть китаец ?[/quote]Не вижу связи. В предложении "Жилы кабеля имеют синюю, коричневую, желто-зеленую окраску" разве задается какой-либо порядок? Синяя жила становится приоритетнее, чем желто-зеленая?

Вот вам отрывок из школьного сочинения про осень, можете из него сделать вывод о приоритете, очередности или предпочтительности отдельных цветов?

[quote]Есть такие, которые окрашиваются в густой темно-желтый цвет, он называется охра. Попадаются и оттенки красного: багровый, малиновый, темно-красный. Коричневый всех тонов также присутствует в палитре осени-художника. Есть и такой оттенок, который называется золотистым. Только вечнозеленые деревья остаются такими, как и были.[/quote]

Если да, то, очевидно, что вы обучались по ооочень альтернативной программе. :)

75-Электромонтаж > однако вы чукча :)

[quote=nickd55;45249388]соответствующая нормативам техническая вода [/quote]
Каким нормативам???
[b]Не существует [/b]нормативов для сброса на рельеф (на поле фильтрации, в дренажную канаву/колодец и т.д.). От слова "совсем". Поэтому, ещё раз и по буквам:
[b]"нормативы допустимого воздействия для ответчика в установленном порядке не определены, поэтому [u]любое воздействие признается сверхнормативным[/u]"[/b]
[quote=nickd55;45249388] в виде специальной дренажной ямы или канавы?[/quote]
А из ямы/канавы оно куда идёт? Аннигилируется?
[quote=nickd55;45249388]обнаруживается негативное изменение исходного состояния подземных вод [/quote]
А почва? Её можно засирать свободно и безнаказанно?
Законы, к счастью, с Вами не согласны.
[quote=nickd55;45249388]Про автомойки или все-таки про частные дома? [/quote]
Какая разница? Закон одинаков для всех.
Перечитайте ещё раз п.2 из поста 69.
[quote=nickd55;45249774]хотел бы увидеть реквизиты судебных решений по индивидуальным жилым домам[/quote]
Физлиц за такое пока не наказывают - с них много не возьмёшь.
Но это вовсе не значит, что физлица не нарушают закон. Пешеходов за переход в неположенном месте тоже не наказывают, и устанавливающих сплиты на фасады, и много кого ещё. Такое вот поганенькое у нас государство, и население соответствующее :(
"Будем надеяться ПОКА..." (с)

[quote=Перпетум Мобиле;45250059] 75-Электромонтаж > однако вы чукча :) [/quote]Да и вы не иванов :)

Кстати, 55=тый, как там боинг поживает? ;)

Подкину ка и я на вентилятор... к спору о существовании нормативов сброса и сертифицированных сетипках.
Кум живет в ближнем замкадье, в ставшем элитном дачном поселке. Контингент - крысы, стучащие на всех, за все и по любому поводу.
Так вот, кум пробурил скважину ок 200 метров, абсолютно легально и оформив это все должным образом. Да дорого. Далее, просто выкопать яму и туда сливать воду, нельзя т.к. следят, стучат и имеют. Поставил септик заводского изготовления - такую хрень - пару метров в диаметре, метров 6 в глубину с фундаментом, насосами перекачки, компрессором, контроллером и т.п. На него делал проект и согласовывал, вода с него сливается в канаву вдоль дороги. Так же делают и соседи. Все абсолютно легально. К слову сточная канава представляет собой абсолютно чистый ручеек, который метров через 300 впадает в озеро.
К чему это я - если кто-то не знает о нормативах это совершенно не значит что их нет, а значит лишь то, что этот кто-то просто не сильно грамотный человек.
ЗЫ когда "высокая" комиссия с городской администрации признавала мой дом пригодным к проживанию, смотрела и на мою скважину 25 метров и на мой септик выполненный из кирпича в две камеры, а докопалась к отсутствию перил на входной лестнице:) поэтому у меня есть все основания полагать что мои скважина и септик соответствуют "кубанским" нормативам:)