Итак, отчитываюсь по результатам:
была в Горгазе, вручили технические условия (!) на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети. Это шедевр!
Привожу выдержку из них (документ состоит из 11 строк):
"Технические условия на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети:
1. Максимальная технически возможная подключаемая нагрузка в точке подключения: [u]расчётное[/u]"

Встретилась с проектировщиками (только не из Горгаза) думали мудрили что делать с трубой дымоотводной (там небольшая заморочка), обсудили нашли несколько не сильно радужных решений.
Если кто нибудь знает опытных и умных проектировщиков (в идеале какой нибудь газовой организации) задайте один вопросик, может знают какое нибудь хитрое решение дымоудаления в многоквартирных домах, с учетом того что котел будет не требующий дымохода (забыла как называются такие котлы)

В среду планирую идти в Горгаз к их проектировщикам, послушаю что скажут.

71-БеСграмАтная >Газовая водогрейная колонка по мощности зачастую превосходит отопительные котлы. Вот и смотрите, как там организовано удаление газов.

73-MIM >для газовых колонок (в старых домах) предусматривались дымоходы, о современных колонках ничего не знаю (никогда не сталкивала).
Про современные котлы я точно знаю что некоторые модели можно использовать без дымохода, НО это я знаю про ИЖС, как тот вопрос регулируется в многоквартирном доме знаю только по наслышке, поэтому и хотелось бы услышать ушлого и умного проектировщика, может он знает как в многоквартирном доме поставить котел без дымохода (ну это конечно в идеале)

[b]БеСграмАтная[/b] Берите котел с закрытой камерой сгорания,там дымоход штатный не требуется-ставится коаксильный стальной диаметром 100 мм ,выводится через стену на улицу-у газовиков нет претензий к таким дымоходам.
[img]http://otopleniye-sam.ru/foto/12/12.137/12.136.2.jpg[/img]

[img]http://stroim.dn.ua/upload/forum/d43a713b65ea591d977cc4278e1a5804.jpg[/img]

(74)так называемые туабированые котлы или котлы с закрытой камерой сгорания.
Неушто у вас такие торчащие трубы редкость?
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/133122464.9/0_73857_bf40cdf6_XL[/url]

туабированые = турбированые

[b]Джордж[/b] На вашем фото так опасно труба стоит-прямо в бревно выхлоп,так и до пожара близко...

(78)фото из инета. там же выхлоп низкотемпературный вроде

[quote=БеСграмАтная;23886394]Итак, отчитываюсь по результатам:была в Горгазе, вручили технические условия (!) на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети. Это шедевр!Привожу выдержку из них (документ состоит из 11 строк):"Технические условия на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети:1. Максимальная технически возможная подключаемая нагрузка в точке подключения: расчётное" [/quote]
приготовился увидеть шедевр, а тут какая то чепуха написана (

75-пурген >спасибо, про эти котлы я и говорила, но там какой то запрет (инфа со слов, я еще не дошла до этого этапа мыслями) на эти торчащие трубы так как угарные газы попадают к соседу в окно и это не айс.
76-Джордж >у нас в городе нет таких торчащих труб.
80-Dede >в том то все и дело, привыкла видеть технические условия в более развернутом виде. Я надеялась увидеть хотя бы то что по моему газопроводу хватит давления для установки котла, а как раз то и написали расчетное :( *пичалька*

не проще ли было поставить счетчик тепла? если само по себе теплоснабжение устраивает?

(81)у нас таких труб дофига и больше. никуда ничего не попадает.
фотку что ли вам сделать как это у нас выглядит.

(82)куда его в квартире то поставить?

75-пурген >76-Джордж > СП 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования
п.5.8 Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.

Дайте совет как обойти эту норму.

82-Бармалей >дом старый, много теплопотерь, квартир всего девять, будет слишком затратна его установка и обслуживание (так как половина малоимущих и малообеспеченных). И самый большой косяк в том что часть этой квартиры (почти половина) это пристройка, которую делали в 85-90 годах, а дом строился в 70-х и систему теплоснабжения не планировали на тот кусок, и труб (теплотрасс) никаких там не закладывали, кусочек трубы с маленьким радиатором выведен на эту половину, а его и не хватает.

[b]БеСграмАтная[/b] К примеру в Горячем Ключе половина жилья многоэтажного с такими трубами,и ничего никого не задымляют. По СНИПам-разрешено такие котлы,шлите всех в сад кто говорит что нельзя.

[quote=БеСграмАтная;23889889]75-пурген >76-Джордж > СП 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требованияп.5.8 Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.Дайте совет как обойти эту норму. [/quote]
Эти нормы не касаются котлов с закрытой камерой сгорания и коаксильных дымоходов,там все разрешено.

СНиП 42-101-2003
[url]http://www.prorabnaden.ru/snip_OV_VT_PR.htm[/url]

Г.20 [b]Разрешается отвод продуктов сгора-ния в атмосферу через наружную стену [/b]газифи-цируемого помещения без устройства верти-кального канала от отопительного газоисполь-зующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством для принудительного удаления продуктов сгорания.

87-пурген >почитайте, может еще что нибудь умное вычитаете:
[url]http://firetech.ru/zakonodatelstvo/novye-tehnicheskie-reglamenty/[/url]

С юридической точки зрения, мне кажется достаточно конструктивно и четко изложено как применять эти правила, но вдруг что то еще есть, а я пока не вижу и не знаю (хотя я работаю в этом направлении)

88-пурген >так вот из изучения всей нормативки я поняла что СНиПы теперь как рекомендательная норма, а свод правил выше :( очень хочется чтобы это было не правдой

пурген а вообще спасибо что помогаете, сложновато мне в технических вопросах.

Сдается мен, что от газового котла труба это не дымоотвод, а газоотвод или как-то так

92-Джордж >газотвод - отводить газ, дымоотвод - отводить продукты сгорания газа (я так полагаю дым). Я не права?

85-БеСграмАтная > живу в пятиэтажке с поквартирным отоплением, трубы торчат у всех, и никаких претензий нету. Там фишка у котлов, что им не требуется дымоход, по идее формально этот запрет и обходится таким образом.

(93)я так понимаю что продукты сгорания газа - это не дым.
По крайней мере в проектах домов вентканалы различаются - для вентиляции, дыма и газа.
Т.е. к камину - дымоход нужен, а к газовому котлу - газоотвод

94-Sergey42534 >Там фишка в том что он с закрытой камерой сгорания и принудительным отводом сгораемых газов .... А дымоход там есть ...:) А вот принудительную вентиляцию еще никто не отменял ...:(

96-solaris > главное, что не требуется отдельный дымоход, а достаточно вывести трубу горизонтально )) и это все не противоречит закону, что и является самым важным аспектом )))

95-Джордж >96-solaris >97-Sergey42534 >а как же ссылка из Свода правил (которые обязательны к исполнению)? Как быть с ней?

[quote=БеСграмАтная;23891336] 88-пурген >так вот из изучения всей нормативки я поняла что СНиПы теперь как рекомендательная норма, а свод правил выше :( очень хочется чтобы это было не правдой [/quote]
По поводу обязательности СНиПов есть письмо Минрегиона от 15 августа 2011 г. N 18529-08/ИП-ОГ
выдержка из него
[em]Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона [(Технический регламент о безопасности зданий и сооружений)- прим. Dede] (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р);[/em]
а здесь 1047-p
[url]http://pkgo.ru/tenders/mun_doc/13260-rasporyazhenie-pravitelstva-rf-ot-21062010-n-1047-r.html[/url]

вобщем обязательными являются
86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7 - 6.5.14, 6.6.2 - 6.6.26), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.5, 7.1.8 - 7.1.13, 7.2.1 - 7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3 - 7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1 - 7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9 - 11, 12 (пункты 12.7 - 12.9, 12.11 - 12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3 - 13.5, 13.8, 13.9).

Прежде всего хочу сказать спасибо автору за тему и готовность поделиться опытом.
Долго думал об АО пока не вышел вышеупомянутый закон. Оказывается при внимательном прочтении не всё так непробиваемо.

98-БеСграмАтная >Что конкретно вам не ясно по ссылке из пункта 88 ? - размещение трубы вывода газов показано на рисунке Г 2 .Размеры в пункте Г 21 . Воздух для сгорания газа , турбированный котел берет снаружи здания, через тот же дымоход , через который наружу выбрасываются продукты сгорания (дымоход "двойной". Дымоход можно вывести не только влево но и прямо-назад котла ( разные комплекты дымоходов изготавливаются на заводах .

У вас будет больной вопрос, вентиляция ... Ибо без приточной вентиляции котел не примут . Для разных обьемов помещения нужен разный обьем вентиляции и соответственно вент канал разного диаметра . ( как обьясняют на случай утечки газа ) вент канал должен располагаться под потолком возле газового котла .то есть если у вас вентканал нак кухне над плитой ( вытяжка в просторечии) - этого недостаточно ..

да и еще , каждый котел прежде чем продается в России проходит сертификацию в том числе и гигиеническую , так что крики соседей что к ним задувает ваш дым можно сразу в сад ...:)

103-solaris >Оно и правда - ведь ничто так не очищает воздух как сертификат. Раз один умник под окнами пятиэтажки повадился в летнее безветрие прогревать по утрам свою машину. И машина сертификат этот имела. А наглые жильцы грозились ему падением кирпича, даже не желая взглянуть на сертификат.

104-MIM > :) улыбнуло . Турбированные котлы имеют КПД сгорания 97 - 98 процентов . При сгорании образуется углекислый газ . При дыхании тоже выделяется углекислый газ , да , да все мы выдыхаем углекислый газ ... И водяной пар ( влажный воздух нагревается , вода выделяет пар ). Если соблюдаются нормы установки котла и при этом соседи жалуются что им дышать невозможно - значит у соседей нет системы вентиляции и им по правилам снипа вообще жить в таком помещении нельзя . Санитарную инспекцию на них спустить :)

Пример с машиной - не совсем корректен скажем так .

[quote=solaris;23898812] да и еще , каждый котел прежде чем продается в России проходит сертификацию в том числе и гигиеническую , так что крики соседей что к ним задувает ваш дым можно сразу в сад ...:) [/quote]
Только наверное при получении сертификата учитывались другие условия эксплуатации котла, без трубы торчащей в метре от форточки соседа

105-solaris > А если смешать соляную кислоту и едкий натр, получим поваренную соль и воду. Рискнете выпить такой коктейль? ))
В теории оно все красиво

105-solaris >Про машину - согласен. Про КПД не очень, непонятно что это за величина такая - коэффициент полезного действия сгорания. Может быть, вы имели в виду полноту сгорания топлива? Куда деваются остальные 2-3 процента?

107-Dede > в концентрации 98 процентов соли и воды и 2 процента РН нейтральных вещевств ? Водка тоже примеси содержит а про сигареты я уж промолчу :) Да и вообще жить вредно :) а уж чем мы питаемся - генно модифицированные продукты повсюду , лекарства всякие :))) Дышим смогом от машин :))

108-MIM > туда же куда и газ из балончика пены для бритья , или газ из аэрозоля для туалета . в воздух , а далее система вентиляции выносит "вредные" запахи и газы наружу здания . Не путать вентиляцию и кондиционирование . А так как выброс котла сразу идет наружу здания, а не в помещение к соседу, то и говорить не о чем. Да и вообще жить вредно - как я говорил в предыдущем посте :)