[quote=Перпетум Мобиле;45244012] Они цветовую маркировку шин в щитах почему-то на проводники приравняли....[/quote]А что не так? Вышеупомянутый НАШ гост также не предусматривает различий, если вы ознакомились.

Табличка, может, не самая актуальная, но хорошо иллюстрирует разнообразие мировых расцветок. :)

41-Электромонтаж > потому что ПУЭ разделение делает и он куда древнее, чем всякие ГОСТы, которые пишутся непонятно кем, как и когда, добавляя противоречий.

А работать сразу по всем документам будет архисложно.... типа прогнуться под всех не всегда получается.

43-Перпетум Мобиле >ПУЭ, по большому счету, скорее мертв, чем жив. Гост, кстати, прямо [b]запрещает[/b] использовать некоторые цвета в отдельных случаях:

5.2.1 Разрешенные цвета

Для идентификации проводников не должны быть использованы [b]по отдельности[/b] желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять [b]только в комбинации[/b] желто-зеленого цвета.

И чтобы не было сомнений насчет шин:


1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящий стандарт устанавливает общие правила для использования определенных цветов и буквенно-цифровых обозначений для идентификации проводников с целью обеспечения безопасности при эксплуатации электрооборудования и электроустановок. Установленные в настоящем стандарте цветам буквенно-цифровые обозначения проводников предназначены для применения и кабельной продукции, шинах, электрическом оборудовании и электроустановках.


По причине чего жзк фактически вне закона еще с 2009 года, но всем как обычно пофигу, т.к. Россия. :)

[quote=Электромонтаж; жзк фактически вне закона еще с 2009 года, но всем как обычно пофигу, т.к. Россия. :) [/quote]
Я даже больше скажу: некоторым пофик вообще на расцветку - из четырех жил кабеля(черная,синяя,белая и ж/зеленая ),на вводе 380в в коттедж ж/зеленую жилу поставили на фазу,а черную на землю ). Ладно,думаю,перепутали разок,но нет - несколько коттеджей подключили по такой системе.
То,что внутреннюю обвязку силовых щитов полностью делают ж/з жилой меня уже не смущает - время кризиса на дворе) ,но когда есть выбор цветов...

45-Олег Борисович > далеко не все профессиональные электромонтажники обладают необходимым запасом знаний для того, чтобы правильно использовать жилы кабеля в соответствии с окраской их изоляции.

Иностранные звёзды да и многие отечественные специалисты чаще всего выбирают в качестве фазного проводника самый яркий и красивый - желто-зеленый. Логика примерно та же, что и с окрасом у некоторых насекомых - чтоб отпугивал.

[quote=Электромонтаж;45246654]далеко не все профессиональные электромонтажники обладают необходимым запасом знаний для того, чтобы правильно использовать жилы кабеля в соответствии с окраской их изоляции. [/quote]+100500 Уже писал, работали у меня два энергетика с ВО. Все сделали по науке. Спустя некоторое время работали монтажники сплит систем, удивились, что все сделано в соответствии.

46-Электромонтаж > Жесть! Докатились...

[quote=Конь германский;45246716]Уже писал, работали у меня два энергетика с ВО. Все сделали по науке.[/quote]

[quote=Конь германский;45241922]Коричневый - фаза, белый - ноль, зеленый - в грязь.[/quote]Простите великодушно, но [b]по науке[/b] вам никто ничего не сделал. Вам сделали кое-как из того, что было под рукой. :)

Правда, есть еще гипотеза, что белый был с синей полоской, а зеленый - с желтой, но вы недоглядели. Тогда да, по науке :)

44-Электромонтаж > еще раз, ЖЗК обозначаются только шины и вне закона они быть не могут, такие сказки можете рассказать в Россетях, там вам быстрее объяснят почему над этим можно смеяться.

В последнее время у нас госты пишут все кому не лень и хочется бабла срубить...

49-Электромонтаж >Согласен. В начале 2000-х особо перебирать не приходилось. Поэтому купил белый, коричневый, желто-зеленый. Но из того, что было, сделали по уму. Кор-фаза, бел-0, жел-зел - земля.

[quote=Перпетум Мобиле;45247481] сказки можете рассказать в Россетях, там вам быстрее объяснят почему над этим можно смеяться. В последнее время у нас госты пишут все кому не лень и хочется бабла срубить...[/quote]Прочтите преамбулу к госту по ссылке выше, там подробно изложено кем написано, кем утверждено и на каком основании. А также нелишним будет изучить введение и область применения.

52-Электромонтаж > Вы про этот гост ? ГОСТ Р 50462-2009 ?

Откройте и прочтите его название много, много, много раз, пока не дойдет.

Ну и если его текст почитать и потом посмотреть таблицу приложения то оторвать бы руки тем, кто его принял.

В постоянном токе L+ = Коричневому цвету ??? ничего что у иностранцев в постоянке коричневый это GND ?

в общем мне это как-то поднадоело, дальше сами как нибудь....

[quote=Перпетум Мобиле;45247972]ничего что у иностранцев в постоянке коричневый это GND ?[/quote]У каких именно иностранцев? Про то, как у сферических иностранцев в вакууме обстоят дела с расцветками, я уже приводил одну табличку:)))

[quote=Перпетум Мобиле;45247972]Откройте и прочтите его название много, много, много раз, пока не дойдет.[/quote]Я же именно от вас этого и добивался. Видно, не вошло. :)

[quote=Перпетум Мобиле;45247972]прочтите его название много, много, много раз[/quote]Давайте вместе прочтем, хорошо?

Читаем:

[b]Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.[/b]

[b]Identefication of conductors by colours or alphanumerics[/b]

Проводников, Карл, не проводов.

Область применения:

Настоящий стандарт устанавливает общие правила для использования определенных цветов и буквенно-цифровых обозначений для идентификации проводников с целью обеспечения безопасности при эксплуатации электрооборудования и электроустановок. Установленные в настоящем стандарте цветам буквенно-цифровые обозначения проводников предназначены для применения в кабельной продукции, [b]шинах[/b], электрическом оборудовании и электроустановках.

Шина это проводник, поймите.

[quote=Перпетум Мобиле;45247972]оторвать бы руки тем, кто его принял.[/quote]Тут необходимо учитывать, что нас с вами не спросили и уже вряд ли спросят. Как, собственно, и по всем остальным вопросам нормо- и законотворчества.

Поэтому призывы поотрывать руки, ноги, жопы и головы, а также выколоть глаза - крайне малоэффективны.

55-Электромонтаж > вот именно - [b]проводников[/b], при чем тут шины и их градация штанов ? КУ ?

физически шина проводник, но в терминологии энергохозяйства и ПУЭ в том числе шина это "проводник" щитового оборудования, а проводник это провода кабеля или отдельно взятый, например пугв.

Так что не мешайте все в кучу а еще несколько раз пуэ почитайте.

Я буквально недавно был на новой подстанции в Сочи, которую построили в 2013 году к олимпиаде, ну вот Россети не перекрасили шины в коричнево-черно-серый цвета. Да и на других все так же. ЖЗК. Выходит они нарушили гост по вашему ?
Доложите им, они прислушаются к специалисту....

На счет отрывания рук, несоответствие текста и таблицы, почему в тексте не прописали "кричневый, черный, серый" ? лично для меня это важно. Ну и смотрим что указано в Примечании - справочное. То есть не обязывающее.

И опять же, почему в госте для постоянки убрали L+ красного цвета ? То же несоответствие, так как + во всем мире именно Красный. Любой ИБП размерите. Выходит масса производителей нарушают гост. А может все-таки наоборот, его писавшие откуда то подергали текс, причесали его, добавили ошибок и не соответствий с другими документами ? Уверен, что его писавшие непосредственно к энергетике не имеют отношения или имеют его очень косвенное.

То же было с нашими гостами по СКС, слизали полностью с иностранного + с Симона....

[quote=Перпетум Мобиле;45248541]при чем тут шины и их градация штанов ? КУ ?[/quote]Еще раз, читаем по буквам:

Установленные в настоящем стандарте цветам буквенно-цифровые обозначения проводников предназначены для применения в КАБЕЛЬНОЙ продукции, [b]ШИНАХ[/b], электрическом оборудовании и электроустановках.


[quote=Перпетум Мобиле;45248541]физически шина проводник, но в терминологии энергохозяйства и ПУЭ в том числе шина это "проводник" щитового оборудования, а проводник это провода кабеля или отдельно взятый, например пугв.[/quote]Простите, но вы всё перепутали. :)) Провода и проводники всё-таки разные вещи. Всякий провод - проводник, но не всякий проводник - провод. :)

И назовите хотя бы одну причину, по которой проводники, входящие в состав кабеля, должны иметь иные цвета, чем проводники внутри щита, проводящие ровно то же самое? :)


[quote=Перпетум Мобиле;45248541]почему в тексте не прописали "кричневый, черный, серый" ? лично для меня это важно.[/quote]Потому что, как уже докладывал, простое перечисление через запятую в РУССКОМ ЯЗЫКЕ не обозначает приоритетов либо очередности, если это не оговорено специально.

А специально в госте оговорили, что: [b]Ни фазировка, ни направление вращения не подразумеваются данными цветами.[/b]

[quote=Перпетум Мобиле;45248541]Выходит они нарушили гост по вашему ?[/quote]Да разумеется нет. В госте же ясно сказано: "Для фазных проводников ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМИ цветами являются черный, коричневый и серый." И нигде не написано, что нельзя покрасить в непредпочтительные.

58-Электромонтаж > потому что в ПУЭ есть раздельные разделы для выбора проводников и т.д. и отдельные разделы по щитовому оборудованию, шинам и т.д.

И если кто-то в госте недосмотрел, не дочитал, не дописал, или прилепил лишнего это вызовет несоответствие ДВУХ документов, указанных в проектной документации.

Отменить упоминание ПУЭ в проекте мы ну никак не можем по другим причинам (молниезащита, уравнивание потенциалов и т.д. и т.п для здания) то сами понимаете, что при указании еще и данного госта произойдет несоответствие.

Кому тогда верить ?

59-Электромонтаж > где в госте предпочтительный "Зеленый" и "Желтый" цвета ? :)

[quote=Перпетум Мобиле;45248556]его писавшие откуда то подергали текс[/quote][quote=Перпетум Мобиле;45248556] слизали полностью с иностранного [/quote][quote=Перпетум Мобиле;45248556] во всем мире именно Красный[/quote]

Давайте уже определимся как-то? Писатели госта где-то ЗА ГРАНИЦЕЙ слизали ИМПОРТНЫЙ гост (МЭК 60446:2007), но ВО ВСЕМ МИРЕ при этом всё по-другому ("из настоящего стандарта исключены отдельные примечания, касавшиеся особенностей маркировки проводников цветом для США, Канады и Японии").

Можете наконец уточнить, что это за "весь мир" такой, и чем он вас так привлекает? :)

И да, если следовать четко госту, то как быть с цветовой маркировкой взрывозащищенных помещений ? :)

[quote=Перпетум Мобиле;45248685]потому что в ПУЭ есть раздельные разделы для выбора проводников и т.д. и отдельные разделы по щитовому оборудованию, шинам и т.д.[/quote]А за это руки обрывать не надо, м? :)

в общем при работах по проекту, если придется, я лично буду руководствоваться ПУЭ, тем более он свежее, вроде в 17 году 7-ое издание вышло.

Тем более там описано полностью все, а не только маленькая часть...

64-Электромонтаж > а что, в госте прописано как должны располагаться шины ? как должен и какого сечения должен быть заземляющий "проводник" из металла ? Как выполнять "проводники" и какого сечения для молниезащиты ? и многого многого другого в нем нет.

Ну пусть сделают гост полностью переписав ПУЭ, а че там, и типографии заодно заработают и министерство руки нагреет.

Есть документ, в котором описано практически все, зачем изобретать велосипед ?

[quote=Перпетум Мобиле;45248685]Отменить упоминание ПУЭ в проекте мы ну никак не можем по другим причинам (молниезащита, уравнивание потенциалов и т.д. и т.п для здания) [/quote]На всё это давно есть соотвт. госты, можем упомянуть их. :)

67-Электромонтаж > есть, которые де факто просто копируют разделы ПУЭ. Ну и смысл ?

з.ы. ладно, в любом случае это пустой трёп. от того что я сделаю черный, коричневый, серый абсолютно никто не пострадает. Тем более данных цветов может не оказаться в кабеле.

[quote=Перпетум Мобиле;45248734]как должен и какого сечения должен быть заземляющий "проводник" из металла ? Как выполнять "проводники" и какого сечения для молниезащиты ? и многого многого другого в нем нет[/quote]

[quote=Перпетум Мобиле;45248741]есть, которые де факто просто копируют разделы ПУЭ. Ну и смысл ?[/quote]

Отнюдь:

[url=http://docs.cntd.ru/document/1200109320]gost[/url]
[url=http://docs.cntd.ru/document/1200108284]gost[/url]

да и фиг с ними, надоело просто... :)))

[quote=Перпетум Мобиле;45248685]Кому тогда верить ?[/quote]

[youtube]pgYKbfBkK8k[/youtube]

[quote=Злыдень с карданом;45241907] Как обычно подключают фазу, землю, ноль? [/quote]
Зелёный - Земля
Белый - @бнет током, побелеешь.
Я так запомнил.