замыкание коаксиала, help
 

Привет всем!
Ситуация - один из антенных проводов тестером показывает замыкание.
Ремонт только закончен, переделать уже ничего нельзя.
От начала до конца саму центральную жилу еще не прозванивал, есть вероятность, что сам центр из А в Б приходит, но где-то крепежом или еще ввиду каких-то причин замкнут на оплетку.
Есть ли шанс, что этот провод можно будет использовать даже в замкнутом виде, либо же замыкание оплетки на центральную жилу = приговор?
И можно ли будет как-то заменить коаксиал, например - на витую пару? Или обязательно должна быть толстая монолитная центральная жила?

Заранее спасибо за ликбез - в мат.части не силен =(

[quote=TheOne;35787147]Есть ли шанс, что этот провод можно будет использовать даже в замкнутом виде[/quote]

Нет.

[quote=TheOne;35787147]либо же замыкание оплетки на центральную жилу = приговор?[/quote]Да

[quote=TheOne;35787147]И можно ли будет как-то заменить коаксиал, например - на витую пару?[/quote]Никак.

[quote=TheOne;35787147]Или обязательно должна быть толстая монолитная центральная жила?[/quote]

Должен быть "коаксиал" - это очень широкое понятие.

Hi_Com - спасибо! Ответ, конечно, не порадовал, но что делать...
Последнее, что хотел спросить - если второй кабель не замкнут и прозванивается - это гарантирует его работу на какой-то процент? В голове прокручиваю разводку потолочную - сдается мне, что там такое кол-во перегибов было, что страшно =(

2-TheOne >перегибы для коаксиала страшны конечно , особенно если не читать параметры кабеля и гнуть как Бог на душу положит, но не сильно критично, особенно на малых расстояниях.[quote=TheOne;35787404]сли второй кабель не замкнут и прозванивается - это гарантирует его работу на какой-то процент[/quote]
На 99% да , пока на сильном перегибе его не закоротит.

3 - а если этот провод где-то соединен не коннекторами, а скруткой?.. сколько остается от 99%?
электрик по ходу подвел конкретно, а я сам вовремя не проверил :(

4-TheOne >скруткой ????? Да вы что ??? Это недопустимо!!!!

5 - я уже не знаю, чего ожидать дальше =)
Ремонт оочень долго длился, электрика делалась в декабре. Не помню, чтобы я покупал коннекторы и разветвители. Реально готов к самым плохим результатам.. И всё же - если прикинуть, то скрутка в моем случае - это 80%, 50% или вообще 10%?

6+
электрик утверждает, что нигде нет ни соединителей, ни скруток, а все дюбель-хомуты руками вставлял... По ходу либо диверсия, либо кто другой из мастеров накуролесил =(
За советы большое спасибо еще раз! Буду пробовать...
p.s. засада, что дом к билайну не подключен. Я-то думал, что обычной витой парой обойдусь, а коаксиал на резервную антенну общедомовую.
Хоть сам кабель и хороший брал, под спутник, но не думал, что телевидение будет МТСовское. А там обычный антенный (

TheOne - Можно кабельным тестером определить расстояние до КЗ. Вдруг оно в таком месте, где можно долбить.

8 - спасибо!
Осталось только найти у кого-то =) Покупать ради одного раза дорого очень (я так понимаю, нормальный с дисплеем исчисляется тысячами, а не сотнями руб), хоть игрушки такие и люблю.

Видел, как шабашники "лечили" такой кабель под гкс , втыкая его в розетку 220 с защитой на 6,3А.
Помогло в 3 из 5 коротышей. Выгорала фольга в месте прохода самореза

жесть

(10) Михалыч [em]...втыкая его в розетку 220...[/em]
.
...то же самое хотел предложить, но подумал что запинают тут за подстрекательство к самосожжению.
:-)

10-Михалыч >Тоже хотел предложить такой вариант. Другой вариант только плинтус.

0-TheOne > А как электрик проводил кабель в штробе или по потолку? Если потолок гкл то можно через точечные светильники найти кабель и там его прозвонить половину заменить.Советую всегда фотографировать когда идет ремонт. Выход всегда есть.

Жечь, полагаю, не очень хорошо - кабель уже повреждён, мало того, что параметры непонятно какие, так ещё через какое-то время может сгнить на месте прожога, особенно если в стене. "Съест" его при малейшей влажности. Полагаю, искать надо место повреждения, а лучше менять - не факт, что сюрприз единственный.
Когда такие затянутые сроки, слаботочные кабели нередко повреждают после укладки - монтажник не следит за теми, кто после него там работает. И доверять слаботочку электрикам не стал бы - не их епархия.

Видимо все знают про способ выжигания, но боялись сразу предложить. Тут два исхода, или КЗ исчезнет, или по фейерверку можно будет определить где оно :)
TheOne - прибор есть, если район ГМР, КМР, ЧМР, то можно обсудить.

(15) drdrdr
[em]...кабель уже повреждён, мало того, что параметры непонятно какие...[/em]
.
...ага параметры, особо если там ещё и шуруп торчит в центральной жиле.
Хотя в случае автора этот предполагаемый шуруп не помешает предполагаемым скруткам кабеля.
:-)
Я бы заложил новый кабель, как уже предлагали, плинтус, короб, по чердаку, через соседнее помещение.
Варианты должны быть.

14 - фотографии есть, но потолок практически не фотографировал. А вся межкомнатная прокладка там.
Ниже пример прокладки проводов. Косячный коаксиал на картинке виден (белый). Который нормальный, тут скорее всего идет в гофре. Кроме коридора подвесного нигде нет. Т.е. вариант "рубить" кабель есть только того куска, что на фото. Если, конечно, прибор может показать хотя бы с точностью в 0,5-1 метра, то можно попробовать.
[URL=http://fastpic.ru/][IMG]http://i62.fastpic.ru/big/2014/0708/d6/4509b1318a6b86670b1859c988aef6d6.jpg[/IMG][/URL]
16 - ФМР =(
17 - к сожалению, по плинтусам не вариант. Все равно есть "узкие" места, где нЕ в чем будет аккуратно пустить.

сорри за косячно выложенную картинку
попробую еще раз
[URL=http://fastpic.ru/view/62/2014/0708/4509b1318a6b86670b1859c988aef6d6.jpg.html][IMG]http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0708/d6/4509b1318a6b86670b1859c988aef6d6.jpeg[/IMG][/URL]

[img]http://i62.fastpic.ru/big/2014/0708/d6/4509b1318a6b86670b1859c988aef6d6.jpg[/img]

[quote=TheOne;35803034]Косячный коаксиал [/quote]

Перегиб конкретный. Через некоторое время в местах изгиба центральная жила достанет до оплётки, тем более что у этого кабеля изоляция Ц.Ж. вспененный фторопласт не отличающийся мех. прочностью.

Перекладывайте и не доверяйте больше такие дела электрЯкам.

(18) TheOne
...как вариант можно по уже проложенной гофре протянуть новый кусок.
Если конечно изгибы и заполнение позволит.
.
Для начала, попробовать разрезать кабель в месте изгиба на фото.
Всё равно (как верно заметил Hi_Com) он там долго не протянет, потому не жалко.
И смотреть на какой половине кабеля замыкает, а потом плясать дальше.
Вдруг повезёт и на этом изгибе окажется проблема.
Тогда нормальный соединитель использовать и всё.

21-22
Сдается мне, что перегиб на фото - не самый страшный по варварству)
А "долго не протянет" - это чем измеряется?
p.s. в отверстия под точечные моя рука не пролазит =)

[quote=TheOne;35813918]это чем измеряется?[/quote]

Агурцами пилять! Потому что гладиолус ёп.

(23) TheOne
[em]...А "долго не протянет" - это чем измеряется?[/em]
.
...может и всю свою жизнь нормально работать.
Чисто гипотетически при таком изгибе центральная жила начинает "прорывать" мягкий изолятор и приближается к оплётке.
Скорость зависит от качества кабеля, температуры окружающего пространства и натяжения провисшего кабеля.
Такую мелочь как изменение волнового сопротивления в этом месте можно не рассматривать.
.
Вот цитата из беглого поиска:
[em]"Минимальный радиус изгиба кабеля — механический параметр, определяющий на какой радиус можно изогнуть кабель, без повреждений. (Обычно используется величина в 6 внешних радиусов кабеля, однако стоит помнить, что у некоторых кабелей есть и особый минимальный радиус изгиба, который может быть меньше!!!)"[/em]
.
Источник: [url]http://www.avs-el.ru/stati/koaksialnyj-kabel-20304/[/url]

(23) TheOne
...p.s. в отверстия под точечные моя рука не пролазит =)
.
...зеркальце, крючок из проволоки, тощий Джамшут Вам в помощь.
:-)

24 - я почему спросил - в моем понимании, вспененный фторопласт физически деформироваться [b]гораздо[/b] больше, чем [b]уже[/b] был деформирован, не может. Т.е. та амплитуда, на которую он еще может согнуться/прижаться к центральной жиле, не может быть большой по отношению к текущему прогибу.
Причем, провод уже более полугода, как проложен.
25-26 спс, исчерпывающе!

CK!
В приведённой Вами ссылке в 25.
1. Полиэтилен назван ультрафиолетостойким материалом!
В реале это самый быстро разлагающийся пластик недаром кабели сверху защищены полиэтиленом с добавление угля.
2. Фторопласт назван материалом с плохими диэлектрическими свойствами.
В реале это самый качественный диэлектрик после вакуума особо на высоких частотах.
Писал там все какой то ботан.

(28) Михалыч
...да я признаться и не читал её.
Бегло для автора инфу по допустимому изгибу искал, первое удобоваримое и выложил.
Каюсь...
:-)

Я то же не читал :-)
Бегло пробежался и этого хватило.

А я прочитал... Весь сайт похож на первоапрельскую шутку. Такие перлы случайно не напишешь, тут глубокие знания нужны :)

неужели все забыли как приходилось лечить платы Spectrum ов при наличие коротышей, которые после многочасовых всматриваний так и не удалось найти? Берем регулируемый источник питания с амперметром и вольтметром и вперед, до победного пробоя. Помогало в 99%. В данном случае скорее всего отгорит или фольга или оплетка в месте контакта... Автор, расскажи потом, терять то уже нечего, хотя, если загорится за потолком..... :0)))

Ну, раз уж тут про электрический прожег заговорили, то и я в воспоминания пущусь.
Работал по младости в радиоузле крупного предприятия, музычку крутили по сети. Некоторые ушлые пользователи, чтоб победить слабый сигнал, выкидывали из радиоточек трансформаторы и втыкали динамик напрямую. У них громко, а сеть естественно садилась. Так тоже периодически пускали по сети 220. После этого звонки сыпались от тех у кого динамики напрямую "ой, а нас радио вдруг задымилось и перестало работать".

когда кабель прозванивал - антена была отсоединена? а то мож антенна короткое показывает?

34. +++

автор, ну что тама, кабель реанимировал?

Нужен рефлектометр. Из советских к примеру р5-8, р5-10 и пр.

37-meatcomb >у них точность какая ? А от скольки начинают мерять они ? М ?

В качестве рефлектометра можно использовать осциллограф и генератор импульсов. Но конечно, для хорошего разрешения, нужны быстрые приборы. Вроде около 5нс на метр, скорость эл. импульса по проводу/кабелю. Ессно, это в одну сторону :))).