| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 02.12.2016 - 00:03
|
Привет всем! Схемка приемника на 433 Мгц питается от АКБ 12В и имеет два электролита 470 mF и 220 mF. Без учета запитки схемы и потребления на заряд кондера: если их электролиты, упадет ли потребляемый ток? (интересует падение в порядке милиампер). Заранее спасибо за дельные ответы!     | | |||
| 1
- 02.12.2016 - 00:15
|
Схемка приемника на 433 Мгц питается от АКБ 12В и имеет два электролита 470 mF и 220 mF. Без учета запитки схемы и потребления на заряд кондера: если убрать электролиты, упадет ли потребляемый ток? (интересует падение в порядке милиампер). Заранее спасибо за дельные ответы! | | |||
| 2
- 02.12.2016 - 00:30
| Цитата:
А вот сбои в работе схемы из-за уменьшения сглаживания могут быть очень заметны, вплоть до полной неработоспособности. | | |||
| 3
- 02.12.2016 - 00:58
|
470 mF в цепи питания 12В 220 mF в цепи декодера 5В | | |||
| 4
- 02.12.2016 - 01:06
|
в общем выпаял, ток уменьшился на 1 Ма. Ткачик, питание только от АКБ 12В будет. Планируемая нагрузка (2-3 ампера) на несколько сек., при разряженном аккумуляторе на 50 % возможно падение напряжения на 1-2 В, тогда нужны ли сглаживания конденсатором 470 mF? | | |||
| 5
- 02.12.2016 - 01:30
| Цитата:
| | |||
| 6
- 02.12.2016 - 02:17
| согласен, а по 2-й части вопроса в "4 - Сегодня - 02:06"? | | |||
| 7
- 02.12.2016 - 11:44
|
(6) Никакой конденсатор разумных размеров не устранит просадку напряжения на 1 вольт при токе 2 ампера на секунды, для этого нужна емкость в десятки, а то и сотни фарад. Сравните с вашими микрофарадами, если образование позволяет. Назначение электролитических конденсаторов - сглаживание именно пульсаций, либо от блока питания, либо вырабатываемых самим устройством, чтобы одна часть схемы не мешала работать другой части. При питании от аккумуляторов первая задача (пульсации БП) отпадает, а вот вторую никто не отменял. И для приемника она может оказаться весьма важной. | | |||
| 8
- 02.12.2016 - 13:36
| Если питание от аккумулятора, то он сам огромный "электролит". | | |||
| 9
- 02.12.2016 - 14:50
|
Понял, спасибо большое, первый по питанию буду выпаивать на всех схемах в будущем. Хотя в этой цепи будет работать кратковременно (5 сек.) двигатель 2А/12В, приемник работает в режиме удержания кнопки на брелке, этот двигатель может давать нежелательные пульсации? | | |||
| 10
- 02.12.2016 - 21:40
| Цитата:
Поймите принцип работы фильтрующего конденсатора: он не пропускает сквозь себя постоянное напряжение (его как-бы и нет) и пропускает переменное, "закорачивая" собой пульсации. Вот это "закорачивание" и дает "расход энергии", но является его главной полезной функцией. Цитата:
| | |||
| 11
- 02.12.2016 - 21:53
| Автор, ты внимательно по схемке пройдись,мож еще че выкусить можно.:))) | | |||
| 12
- 02.12.2016 - 22:49
|
11-prox70 > ага, плюсую )) Ваще, тема умила... особенно про ток через электролит в 1мА и "первый по питанию буду выпаивать на всех схемах в будущем" ))) | | |||
| 13
- 03.12.2016 - 01:35
|
prox70, miher - да вы нашли друг друга, ура!!! - узнаю kuban.ru... Как встретитесь - обмойте! У меня образование экономическое и юридическое, это мне не мешает управлять производством и познавать производственный процесс снизу в части прямых производственных затрат. Ткачик, спасибо! Купил сегодня профессиональный тестер - есть экономия на 1 Ма (в итоге плюс 5-7 дней к месяцу автономной работы приемника). Эксперимент оканчиваю, впаял кондёр обратно. | | |||
| 14
- 03.12.2016 - 01:40
| Ткачик: будут вопросы по Lexus-ам, юр./эконом. сфере - стучи в личку, отблагодарю. | | |||
| 15
- 03.12.2016 - 09:10
| 13-444 >Если так важен этот миллиампер - замени электролит на качественное изделие. Не может НОРМАЛЬНЫЙ конденсатор столько тока пропускать через себя при таком напряжении. | | |||
| 16
- 03.12.2016 - 09:33
| 13-444 >Тоже хочу профессиональный тестер. Какой,где и почем брал? | | |||
| 17
- 03.12.2016 - 13:09
| Цитата:
Просто физику процесса сглаживания надо понимать: если в какой-то момент схема резко увеличивает потребление тока, то при ненулевом внутреннем сопротивлении источника питания (а оно всегда ненулевое) без конденсатора произойдет падение напряжения питания на схеме и как она себя при этом поведет - ХЗ. Если, например, это передатчик, то просядет мощность или он вообще отрубится. Если приемник - упадет чувствительность или тоже выйдет из режима из-за срыва генерации в гетеродине (тоже например). В любом случае, падение напряжения приведет к падению потребляемого тока. А если конденсатор есть, то он в такой момент отдаст заряд и поддержит схему в рабочем режиме, на зато потом, когда потребление упадет, заберет ранее отданный заряд у БП - вот вам и "лишнее потребление". Или, в других терминах, схема является генератором переменного напряжения (помех), которое она выдает на провод питания, а конденсатор эти помехи "закорачивает", но энергия на генерацию этих помех берется все равно от БП, больше неоткуда. Гасим помехи - увеличиваем общий ток потребления, потому что БП "оплачивает всё". У автора, судя по заметной разнице в потреблении с конденсатором и без, электролит там совсем не лишний. | | |||
| 18
- 03.12.2016 - 14:52
|
получается, раз потребляет - значит точно нужен. Ткачик, если можно Вам заказать платную консультацию - скиньте электронку в личку, вышлю фото приёмника. Есть идея найти и обойти в приемнике конвертер с 12V на 5V для уменьшения его тока потребления (15 Ма) и подключением отдельного питания на 5V. | | |||
| 19
- 03.12.2016 - 16:05
| Если копнуть немного глубже,то плохой конденсатор сразу,а хороший со временем и особенностью его эксплуатации,становится немного резистором-и тогда будет кушать ма. Где-то это не страшно,а где-то не айс. | | |||
| 20
- 03.12.2016 - 21:55
|
17-Ткачик >Я конечно дико извиняюсь, но такого взрыва фантазии признать не могу. Это всё равно что рассуждения об уравновешенных весах, у которых одна сторона состоит из двух чашек, причем из верхней вода льется в нижнюю... :-) Поняли о чем речь ? Вот и у вас так же... 19-Арх >Вот и я подозреваю, что конденсатор "не айс". | | |||
| 21
- 03.12.2016 - 23:17
|
(19) Первый раз слышу, чтобы конденсатор становился резистором. Вот конденсатором он перестает быть очень часто, что сопровождается увеличением внутреннего сопротивления, но лишь по переменному току. А по постоянному - просто становится изолятором с двумя выводами. (20) Это не фантазия, а скучная (для кого-то) физика. Проделайте простой эксперимент: возьмите трансформатор на 12 вольт, диодный мост и лампу накаливания тоже на 12 вольт. Подключите лампу после моста - то есть там, где будет выпрямленное, но пульсирующее напряжение - она будет светиться? Теперь параллельно лампе подключите электролит достаточно большой ёмкости - изменится ли потребляемый ток такой нехитрой схемки? Почему? Если нет трансформатора, то можно провести эксперимент и прямо от сети, разумеется, и лампу надо использовать тоже на 220 вольт. А вот диоды моста и конденсатор надо взять минимум на 300 вольт - надеюсь, в курсе, почему? P.S. Эксперимент можно провести мысленно, если уровень знаний позволяет. А если вживую, то лампу лучше чем-нибудь прикрыть, а то результат может получиться слишком наглядным. ;-) | | |||
| 22
- 03.12.2016 - 23:18
|
20-Блинн > Учти, что Ткачик объяснял человеку, чтоб он хоть как-то понял, и который учился в школе на юриста и экономиста, а предмета "физика" у них не было, по-видимому ))) п.с. от "1Ма" меня аж плющит ))) | | |||
| 23
- 03.12.2016 - 23:27
|
21-Ткачик > у не очень качественных электролитов большой ёмкости (>4700 мкф) могут быть миллиамперные утечки... Как ни странно, бывает и такое, что при потере ёмкости, со временем, увеличивается и ток утечки. Видимо, опять-таки связано с технологиями производства и качеством материалов. | | |||
| 24
- 03.12.2016 - 23:33
| (23) ОК, принято. | | |||
| 25
- 04.12.2016 - 06:17
|
21-Ткачик >"Первый раз слышу, чтобы конденсатор становился резистором." - "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух" (С). Пример с лампой тем более схоластичен, поскольку тут замешаны и пульсирующее напряжение и ток, которое непросто КАЧЕСТВЕННО измерить и нелинейное сопротивление нити лампы (ярко выраженная температурная зависимость) - это к тому , если сами пробовали и удивлялись результату. -------- То 0: Кстати ток через электролит.конденсатор может быть связан (если кондёр свежий) с процессом формования электролита. Через некоторое время, он может значительно уменьшиться, до мизерных значений. | | |||
| 26
- 04.12.2016 - 11:34
| Цитата:
"Открытий чудных" будет масса, гарантирую вам. Цитата:
Да и не требуется тут "качественно", при достаточно большой емкости конденсатора результат будет очевиден - заметное невооруженным глазом увеличение яркости свечения лампы, вплоть до ее перегорания. Именно поэтому я советовал лампочку прикрыть. То есть, подключение сглаживающего конденсатора приведет к существенному увеличению потребления тока схемой... но фишка в том, что "лишний" ток при этом потечет не через конденсатор. Цитата:
P.S. Есть у меня пара знакомых, один - хороший телевизионщик, но все время его кИдает в разные фанпроекты, последний - водородное отопление. Другой - вообще электронщик от бога, но долгое время страдал "энергией вакуума" и тому подобным. К чему я это? А к тому, что обоим "схоластики" не хватает. | | |||
| 27
- 04.12.2016 - 12:04
|
26-Ткачик >Извините, но 21 пальцем я с вами меряться не буду :-). Мне хватает и образования и опыта работы, чтобы определить более реалистичные причины проблемы, чем сводить всё к теории "сферического коня в вакууме". Я отчего-то даже уверен, что для вас все измерительные приборы одинаково точно всё измеряют. На сём сию бесполезную дискуссию - со своей стороны считаю завершенной. | | |||
| 28
- 04.12.2016 - 12:20
| Цитата:
Подтверждение - в этой же ветке: Цитата:
| | |||
| 29
- 05.12.2016 - 21:16
| Цитата:
бггг | | |||
| 30
- 05.12.2016 - 22:46
| Ну вот, только срулей-олбанцев тут не хватало. | | |||
| 31
- 06.12.2016 - 00:25
|
если сопротивление лампы будет низкое - ничо не поднимется, даж не загорится бгггг | | |||
| 32
- 06.12.2016 - 00:34
|  12 В 100 Вт  бп 12 В 0,7 А лампа сгорит??? бггггг скорее БП сгорит бгггг | | |||
| 33
- 06.12.2016 - 00:48
| Цитата:
что лучше??? бгггг | | |||
| 34
- 06.12.2016 - 00:53
| Цитата:
| | |||
| 35
- 06.12.2016 - 18:47
| хмурый, там двигатель не работает, пока не поступит сигнал, и двигатель отрабатывает в тригерном режиме 3-4 сек. (настраивается на приемнике тригерный или режим удержания кнопки пульта). | | |||
| 36
- 06.12.2016 - 21:48
|
ну такто раньше на автоприемниках ставили специально дополнительный фильтр- чтобы треск от искрения не шел в динамики который звучал как завывания в такт оборотам двигателя а если уж совсем фильтр хреновый - то помехи даже на соседние авто шли.. | | |||
| 37
- 10.12.2016 - 18:54
| Интересно бы узнать, что за приёмник такой интересный, моторчик. И вообще, что это за махарайка такая, где за 1 мА потребления борются, тогда как лишняя секунда работы мотора чуть не сутки этой экономии "на спичках" враз перекроет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
