Увеличивает ли электролитический конденсатор потребление тока?
 

Привет всем!
Схемка приемника на 433 Мгц питается от АКБ 12В и имеет два электролита 470 mF и 220 mF.
Без учета запитки схемы и потребления на заряд кондера: если их электролиты, упадет ли потребляемый ток? (интересует падение в порядке милиампер).
Заранее спасибо за дельные ответы!

Схемка приемника на 433 Мгц питается от АКБ 12В и имеет два электролита 470 mF и 220 mF.
Без учета запитки схемы и потребления на заряд кондера: если убрать электролиты, упадет ли потребляемый ток? (интересует падение в порядке милиампер).
Заранее спасибо за дельные ответы!

[quote=444;43340265]если убрать электролиты, упадет ли потребляемый ток?[/quote] Теоретически чуть-чуть упадет (из-за исключения потерь в конденсаторах при заряде-разряде в процессе сглаживания питания), но на практике вы этого не заметите.

А вот сбои в работе схемы из-за уменьшения сглаживания могут быть очень заметны, вплоть до полной неработоспособности.

470 mF в цепи питания 12В
220 mF в цепи декодера 5В

в общем выпаял, ток уменьшился на 1 Ма.

Ткачик, питание только от АКБ 12В будет.
Планируемая нагрузка (2-3 ампера) на несколько сек., при разряженном аккумуляторе на 50 % возможно падение напряжения на 1-2 В, тогда нужны ли сглаживания конденсатором 470 mF?

[quote=444;43340355]выпаял, ток уменьшился на 1 Ма.[/quote] Вероятнее всего, что это погрешность измерительного прибора - ток потребления стал более пульсирующим, а такой далеко не все мультиметры правильно измеряют, особенно дешевая китайчатина.

согласен, а по 2-й части вопроса в "4 - Сегодня - 02:06"?

(6) Никакой конденсатор разумных размеров не устранит просадку напряжения на 1 вольт при токе 2 ампера [b]на секунды[/b], для этого нужна емкость в десятки, а то и сотни [b]фарад[/b]. Сравните с вашими [b]микро[/b]фарадами, если образование позволяет.

Назначение электролитических конденсаторов - сглаживание именно пульсаций, либо от блока питания, либо вырабатываемых самим устройством, чтобы одна часть схемы не мешала работать другой части. При питании от аккумуляторов первая задача (пульсации БП) отпадает, а вот вторую никто не отменял.

И для приемника она может оказаться весьма важной.

Если питание от аккумулятора, то он сам огромный "электролит".

Понял, спасибо большое, первый по питанию буду выпаивать на всех схемах в будущем.

Хотя в этой цепи будет работать кратковременно (5 сек.) двигатель 2А/12В, приемник работает в режиме удержания кнопки на брелке, этот двигатель может давать нежелательные пульсации?

[quote=444;43343448]первый по питанию буду выпаивать на всех схемах в будущем[/quote] Глупая затея. Объясняю, почему: если где-то электролит по питанию "не нужен" (нет пульсаций), то он ничего и не "потребляет". А там, где через него течет ток, то это как раз ток пульсаций, и с этим "потреблением" лучше смириться.

Поймите принцип работы фильтрующего конденсатора: он не пропускает сквозь себя постоянное напряжение (его как-бы и нет) и пропускает переменное, "закорачивая" собой пульсации. Вот это "закорачивание" и дает "расход энергии", но является его главной полезной функцией.

[quote=444;43343448]этот двигатель может давать нежелательные пульсации?[/quote] Вполне, особенно если двигатель коллекторный: искры на коллекторе - отличный источник помех.

Автор, ты внимательно по схемке пройдись,мож еще че выкусить можно.:)))

11-prox70 > ага, плюсую ))
Ваще, тема умила... особенно про ток через электролит в 1мА и "первый по питанию буду выпаивать на всех схемах в будущем" )))

prox70, miher - да вы нашли друг друга, ура!!! - узнаю kuban.ru...
Как встретитесь - обмойте!

У меня образование экономическое и юридическое, это мне не мешает управлять производством и познавать производственный процесс снизу в части прямых производственных затрат.

Ткачик, спасибо!
Купил сегодня профессиональный тестер - есть экономия на 1 Ма (в итоге плюс 5-7 дней к месяцу автономной работы приемника).
Эксперимент оканчиваю, впаял кондёр обратно.

Ткачик: будут вопросы по Lexus-ам, юр./эконом. сфере - стучи в личку, отблагодарю.

13-444 >Если так важен этот миллиампер - замени электролит на качественное изделие. Не может НОРМАЛЬНЫЙ конденсатор столько тока пропускать через себя при таком напряжении.

13-444 >Тоже хочу профессиональный тестер. Какой,где и почем брал?

[quote=Блинн;43346778]Не может НОРМАЛЬНЫЙ конденсатор столько тока пропускать через себя при таком напряжении[/quote] Любой может и столько, и больше - зависит от уровня помех и пульсаций.

Просто физику процесса сглаживания надо понимать: если в какой-то момент схема резко увеличивает потребление тока, то при ненулевом внутреннем сопротивлении источника питания (а оно всегда ненулевое) без конденсатора произойдет падение напряжения питания на схеме и как она себя при этом поведет - ХЗ. Если, например, это передатчик, то просядет мощность или он вообще отрубится. Если приемник - упадет чувствительность или тоже выйдет из режима из-за срыва генерации в гетеродине (тоже например). В любом случае, падение напряжения приведет к падению потребляемого тока.

А если конденсатор есть, то он в такой момент отдаст заряд и поддержит схему в рабочем режиме, на зато потом, когда потребление упадет, заберет ранее отданный заряд у БП - вот вам и "лишнее потребление".

Или, в других терминах, схема является генератором переменного напряжения (помех), которое она выдает на провод питания, а конденсатор эти помехи "закорачивает", но энергия на генерацию этих помех берется все равно от БП, больше неоткуда. Гасим помехи - увеличиваем общий ток потребления, потому что БП "оплачивает всё".

У автора, судя по заметной разнице в потреблении с конденсатором и без, электролит там совсем не лишний.

получается, раз потребляет - значит точно нужен.
Ткачик, если можно Вам заказать платную консультацию - скиньте электронку в личку, вышлю фото приёмника.
Есть идея найти и обойти в приемнике конвертер с 12V на 5V для уменьшения его тока потребления (15 Ма) и подключением отдельного питания на 5V.

Если копнуть немного глубже,то плохой конденсатор сразу,а хороший со временем и особенностью его эксплуатации,становится немного резистором-и тогда будет кушать ма. Где-то это не страшно,а где-то не айс.

17-Ткачик >Я конечно дико извиняюсь, но такого взрыва фантазии признать не могу. Это всё равно что рассуждения об уравновешенных весах, у которых одна сторона состоит из двух чашек, причем из верхней вода льется в нижнюю... :-)
Поняли о чем речь ? Вот и у вас так же...
19-Арх >Вот и я подозреваю, что конденсатор "не айс".

(19) Первый раз слышу, чтобы конденсатор становился резистором. Вот конденсатором он перестает быть очень часто, что сопровождается [b]увеличением[/b] внутреннего сопротивления, но лишь по [b]переменному[/b] току. А по постоянному - просто становится изолятором с двумя выводами.

(20) Это не фантазия, а скучная (для кого-то) физика. Проделайте простой эксперимент: возьмите трансформатор на 12 вольт, диодный мост и лампу накаливания тоже на 12 вольт. Подключите лампу после моста - то есть там, где будет выпрямленное, но пульсирующее напряжение - она будет светиться? Теперь параллельно лампе подключите электролит достаточно большой ёмкости - изменится ли потребляемый ток такой нехитрой схемки? Почему?

Если нет трансформатора, то можно провести эксперимент и прямо от сети, разумеется, и лампу надо использовать тоже на 220 вольт. А вот диоды моста и конденсатор надо взять [b]минимум[/b] на 300 вольт - надеюсь, в курсе, почему?

P.S. Эксперимент можно провести мысленно, если уровень знаний позволяет. А если вживую, то лампу лучше чем-нибудь прикрыть, а то результат может получиться [b]слишком[/b] наглядным. ;-)

20-Блинн > Учти, что Ткачик объяснял человеку, чтоб он хоть как-то понял, и который учился в школе на юриста и экономиста, а предмета "физика" у них не было, по-видимому )))
п.с. от "1Ма" меня аж плющит )))

21-Ткачик > у не очень качественных электролитов большой ёмкости (>4700 мкф) могут быть миллиамперные утечки...
Как ни странно, бывает и такое, что при потере ёмкости, со временем, увеличивается и ток утечки. Видимо, опять-таки связано с технологиями производства и качеством материалов.

(23) ОК, принято.

21-Ткачик >"Первый раз слышу, чтобы конденсатор становился резистором." - "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух" (С).
Пример с лампой тем более схоластичен, поскольку тут замешаны и пульсирующее напряжение и ток, которое непросто КАЧЕСТВЕННО измерить и нелинейное сопротивление нити лампы (ярко выраженная температурная зависимость) - это к тому , если сами пробовали и удивлялись результату.
--------
То 0: Кстати ток через электролит.конденсатор может быть связан (если кондёр свежий) с процессом формования электролита. Через некоторое время, он может значительно уменьшиться, до мизерных значений.

[quote=Блинн;43350862]Пример с лампой тем более схоластичен[/quote] Ну, если для вас все, что выходит за рамки ваших "практических" знаний - это схоластика, то лично я ничем не могу вам помочь. Потому что лечение этого занимает несколько лет, но не в больнице (и уж тем более - не на форуме), а на вузовской скамье. И не абы-какого ВУЗа.

"Открытий чудных" будет масса, гарантирую вам.

[quote=Блинн;43350862]тут замешаны и пульсирующее напряжение и ток, которое непросто КАЧЕСТВЕННО измерить[/quote] А вы не меряйте пульсирующий ток, меряйте переменный - [b]до[/b] мостика. Ы?

Да и не требуется тут "качественно", при достаточно большой емкости конденсатора результат будет очевиден - заметное невооруженным глазом увеличение яркости свечения лампы, вплоть до ее перегорания. Именно поэтому я советовал лампочку прикрыть.

То есть, подключение сглаживающего конденсатора приведет к существенному увеличению потребления тока схемой... но фишка в том, что "лишний" ток при этом потечет [b]не через конденсатор[/b].

[quote=Блинн;43350862]и нелинейное сопротивление нити лампы (ярко выраженная температурная зависимость)[/quote] И тут вы промазали: увеличение сопротивления нити приводит к [b]уменьшению[/b] описанного мной эффекта, почему - не вижу смысла вам это объяснять.

P.S. Есть у меня пара знакомых, один - хороший телевизионщик, но все время его кИдает в разные фанпроекты, последний - водородное отопление. Другой - вообще электронщик от бога, но долгое время страдал "энергией вакуума" и тому подобным. К чему я это? А к тому, что обоим "схоластики" не хватает.

26-Ткачик >Извините, но 21 пальцем я с вами меряться не буду :-). Мне хватает и образования и опыта работы, чтобы определить более реалистичные причины проблемы, чем сводить всё к теории "сферического коня в вакууме". Я отчего-то даже уверен, что для вас все измерительные приборы одинаково точно всё измеряют.
На сём сию бесполезную дискуссию - со своей стороны считаю завершенной.

[quote=Блинн;43351699]Я отчего-то даже уверен, что для вас все измерительные приборы одинаково точно всё измеряют.[/quote] Не переживайте, я могу раскрыть вам причину этой уверенности: "чукча - не читатель, чукча - писатель".

Подтверждение - в этой же ветке:
[quote=Ткачик;43340398]Вероятнее всего, что это погрешность измерительного прибора - ток потребления стал более пульсирующим, а такой далеко не все мультиметры правильно измеряют, особенно дешевая китайчатина.[/quote]

После этого не могу не согласиться с вашим мнением о бесполезности дальнейшей дискуссии.

[quote=Ткачик;43351555]при достаточно большой емкости конденсатора результат будет очевиден - заметное невооруженным глазом увеличение яркости свечения лампы, вплоть до ее перегорания. [/quote]
ты в этом уверен?? а ведь лампочка может и вообще не загореться
бггг

Ну вот, только срулей-олбанцев тут не хватало.

если сопротивление лампы будет низкое - ничо не поднимется, даж не загорится
бгггг

[img]https://0.cs-ellpic.yandex.net/market_7gnEd94roWUiDEBSR93lnw_190x250.jpg[/img]
12 В 100 Вт
[img]http://www.aktivsb.ru/images/IST_PIT/bp-1a_.jpg[/img]
бп 12 В 0,7 А
лампа сгорит???
бггггг
скорее БП сгорит
бгггг

[quote=444;43346359]фессиональный тестер - есть экономия на 1 Ма (в итоге плюс 5-7 дней к месяцу автономной работы приемника).[/quote]
зато процентов например на 10 снизилась надежность работы приемника..
что лучше???
бгггг

[quote=444;43343448]этот двигатель может давать нежелательные пульсации?[/quote]
этот двигатель как раз дает помехи приемнику соответственно например уменьшается дальность действия или надежность обнаружения сигнала

хмурый, там двигатель не работает, пока не поступит сигнал, и двигатель отрабатывает в тригерном режиме 3-4 сек. (настраивается на приемнике тригерный или режим удержания кнопки пульта).

ну такто раньше на автоприемниках ставили специально дополнительный фильтр- чтобы треск от искрения не шел в динамики который звучал как завывания в такт оборотам двигателя
а если уж совсем фильтр хреновый - то помехи даже на соседние авто шли..

Интересно бы узнать, что за приёмник такой интересный, моторчик. И вообще, что это за махарайка такая, где за 1 мА потребления борются, тогда как лишняя секунда работы мотора чуть не сутки этой экономии "на спичках" враз перекроет.