Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Радиолюбитель (http://forums.kuban.ru/f1060/)
-   -   Нужно собрать схемку. Кто? (http://forums.kuban.ru/f1060/nuzhno_sobrat-_shemku_kto-6373912.html)

a460 19.12.2014 01:35

Нужно собрать схемку. Кто?
 
Не бесплатно, конечно. Сколько такое потянет по сбору? Вроде ничего архисложного.
Схемка на рисунке, кое-какие уточнения ещё будут, но вроде всё верно на рисунке. Собрать, конечно, лучше на печатке, но можно и на монтажке, только аккуратно и оставить место для крепления - пару дырок под М3.
Что нужно в итоге: напряжение на конденсаторе 60 Вольт (стабильное +- 0,1 В или точнее). Таймер на полевик выдаёт импульс, длительность которого регулируем подстроечником 100К. Полевик без радиатора, ЭМ и конденсатор вынесены за плату. Да, с полевиками я на Вы... нужны будут токи (короткие импульсы 1-30 мс) в импульсе 160-180 Ампер. тот полевик, что на схеме указан пойдёт?
мой тел.918-460-11-74, Александр. или оставьте свой, я перезвоню.

a460 19.12.2014 01:44

[img]http://hkar.ru/xhGe[/img]

a460 19.12.2014 01:47

схемка здесь [url]http://hkar.ru/xhGe[/url]
картинкой почему-то не цепляется...

a460 19.12.2014 01:49

да, и запитать всё это хотелось бы от двух элементов 18650 последовательно (8,4 - 5 Вольт)

Hi_Com 19.12.2014 09:04

[img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/f5f2aca09c0fa82713335133f8c54399.jpg[/img]

saurus 19.12.2014 10:10

4) времязадающий конденсатор 0,1 запитать от стаб. 60 в и зашунтировать стабилитроном.

chile 19.12.2014 12:08

Индуктивность элемента ЭМ должна быть порядка 300мкГн при U=60V, I=180A,t=1mc.
Это что за элемент?

a460 19.12.2014 13:07

6-chile > ЭМ - электромагнит. катушка, длина намотки 45мм внутренний Ф10мм, 6-7 слоёв проводом 0,75-0,85 - это примерно и будет ещё подбираться. 180А я считал тупо по формуле Ома для R=0,5 Ом с запасом на всякий случай. 60 В/0,5 Ом = 120 А.

5-saurus > да, наверное так лучше. мне просто один схемотехник схемку упростил. было так [url]http://hkar.ru/xi2q[/url]

4-Hi_Com > спасибо, у меня нет прав, что ли, прикреплять изображения?

a460 19.12.2014 13:10

так сколько будет стоить работа + детали, если собрать такую схемку на макетке?

Hi_Com 19.12.2014 13:19

7-a460 >ты просто не умеешь.

8pin 19.12.2014 17:03

[quote]сколько будет стоить работа + детали, если собрать такую схемку на макетке?[/quote]
сборка такой схемы практически ничего не стоит.

серый65 19.12.2014 18:53

ну если нечего не стоит спаяй парню и мне штук пяток ,а я тебя буду вечно помнить ипарень думаю тоже не забудет

8pin 19.12.2014 19:08

лучше я ничего паять не буду, а ты меня сразу же забудешь ) по моему звучит гораздо лучше

8pin 19.12.2014 19:12

можно делать такие штуки друзьям или если это интересно, а с точки зрения заработать денег - бессмысленно.

madfuck 19.12.2014 19:19

7-закон ома годится только для постоянного тока в установившемся режиме
в импульсном режиме при переходных процессах токи будут совсем другие

miher 19.12.2014 19:47

ребята! внимательнее смотрите на схему... При запуске, практически закорачивается повышающий ШИМ (как долго и сколько будет срабатывать защита, ну не расчитана она на такой режим) и далее заряд 10000 мк (те же яйца)
Мало того, через дроссель и шотки закорачивается акк (литий, между прочем - смотрим на ютубе много роликов, ГЫ)
Нужно ещё два силовых ключа на мосфетах...

miher 19.12.2014 19:50

поправка - одного ключа для развязки хватит

8pin 19.12.2014 20:39

[quote]защита, ну не расчитана она на такой режим[/quote]
отчего же -cудя по даташиту LM2577 защита от кз достаточно надёжна

8pin 19.12.2014 21:02

a, ну да - повышающий стабилизатор, действительно дроссель и диод напрямую

8pin 19.12.2014 21:07

удобно было бы использовать микроконтроллер - защита от переразряда батареи, отключение источника на время разряда и контроль заряда конденсатора, цифровой выбор параметров импульса и всё такое.

a460 19.12.2014 23:45

18-8pin > ничего там не закорачивается. повышайка заряжает 10000 мк 0,5 сек и ВСЁ. полевик закрыт всегда, за исключением коротких импульсов с частотой не более 1-го в 3 сек и не более 10-ти таких импульсов подряд. потом "отдых" минимум 30 сек.

8pin 19.12.2014 23:58

за один импульс возможно и не успеет разрядиться до напряжения источника, но если случайно нажать запуск несколько раз то замыкание произойдёт, с учётом сопротивления не короткое. вполне может быть что это не повредит схеме контроля и самим аккумуляторам.

a460 20.12.2014 00:16

конденсатор 10000 мк за один импульс разряжается на 50% максимум. запуск можно, конечно, нажимать несколько раз подряд, теоретически, но практически - только случайное нажатие, в общем почти исключено спецификой использования.

a460 20.12.2014 00:36

[quote=8pin;37519729]сборка такой схемы практически ничего не стоит. [/quote]
как не стоит? цена есть у всего (ну, почти). вопрос только в том - кто и за сколько возьмётся? поставим вопрос чуть иначе. сколько будет стоить меееелкая серия? :) только пилотный экземпляр то всё-таки нужен.

miher 20.12.2014 11:25

"но практически - только случайное нажатие, в общем [b]почти[/b] исключено спецификой использования" - улыбнуло )))
Схема АВАРИЙНАЯ, русским языком тебе сказано. И я тоже не взялся бы её делать, чтоб потом мне звонили и расказывали, что там случилось...)))

miher 20.12.2014 11:28

"конденсатор 10000 мк за один импульс разряжается на 50% максимум" - расчет делал или из пальца...? потому как 10000мк не очень много для таких токов, индуктивностей и времени

a460 20.12.2014 12:19

24-miher > да улыбайся :)

a460 20.12.2014 12:24

подобная схема у меня уже работает, только там преобразователь на LM3488

8pin 20.12.2014 12:43

есть же фирмы которые занимаются такими работами - вот например первое что попалось в поисковике [url]http://www.elesta.ru/fabrication/cpr_price.html[/url]

drdrdr 20.12.2014 15:53

[quote=miher;37524962] "но практически - только случайное нажатие, в общем почти исключено спецификой использования" - улыбнуло ))) Схема АВАРИЙНАЯ, русским языком тебе сказано. И я тоже не взялся бы её делать, чтоб потом мне звонили и расказывали, что там случилось...))) [/quote]
Ничего там особо аварийного - при такой индуктивности ток в импульсе будет совсем небольшой. Считать не берусь, но полагаю, и 10 ампер не будет. А в преобразователе наверняка защита зашита (:-)), так что и там всё нормально будет.
Я взял бы старую фотовспышку, там конденсатор на 800 мкФ от сети насосёт в два раза больше энергии, чем этот, да и выдаст её получше, наверняка.

miher 20.12.2014 18:01

29-drdrdr >длина намотки 45мм внутренний Ф10мм, 6-7 слоёв проводом 0,75-0,85 -доли микроГ(без сердечника, ессно)
дребезг контактов - слышал такое?
Сегодня работает, завтра авария...

drdrdr 20.12.2014 20:59

Несложно посчитать
[img]https://upload.wikimedia.org/math/0/2/a/02af0f3ffe743db8d7e253131125852f.png[/img]
Выходит где-то 25 миллиГенри, а не доли микроГенри.
Мог ошибиться, конечно, пересчитайте, пожалуйста, если не трудно.

8pin 20.12.2014 22:42

скорее в районе сотни мкГн. и стабилизатор 5V на питании NE555 лишний.

8pin 20.12.2014 22:49

[quote]дребезг контактов[/quote]
этой схеме не опасен, поскольку повторное срабатывание возможно только при переключении сначала на + а потом на общий провод.

drdrdr 20.12.2014 22:53

Может, голосование устроим по индуктивности? Формула простейшая из школьного учебника, взял и посчитал.
- Сколько будет 2х2?
- 5!
- Правильно, где-то 7....8

a460 21.12.2014 00:18

вай, какие страсти! парни, чтоб было понятно по индуктивности в цепи силового полевика, поясню... сердечник есть, стальной цилиндр, который в стартовом положении торчит в начале катушки мм так 10 всунут. потом подаём импульс на полевик и большая емкость начинает разряжаться через катушку, втягивая сердечник. сердечник скользит, набирая скорость к центру катушки и когда он проходит через центр (+-) полевик закрывается (кончился управляющий импульс) обратный импульс катушки гасится диодом, а сердечник по инерции продолжает полёт и в конце катушки бьёт по некоему штоку. т.е. это получается электрический молоток. надо заметить весьма неслабый.
и повторю - схемка опробована впринципе! я ставил полевики 140 Амперные и на R_катушки=1,1 Ом всё прекрасно работает! иногда лагает таймер - попадались видать фиговые микрухи, после замены всё в норме. из 20 собранных схемок, примерно, 15-16 работают и по сей день без нареканий.

a460 21.12.2014 00:25

[quote=8pin;37529926] ... и стабилизатор 5V на питании NE555 лишний. [/quote] поясните, пожалуйста, почему? требования к длительности импульса весьма жёсткие. т.е., если мы отрегулировали длительность, условно 10 мс, то потом независимо от разряда элементов питания этот импульс так и должен оставаться 10 мс. питание автономное, не стабильное.

a460 21.12.2014 00:32

вот такая схемка работает, но захотелось упростить её
[img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/9421e722d64ddd90e382ed1c6f839cef.jpg[/img]

8pin 21.12.2014 00:33

там используется то что постоянная времени RC цепочки практически не зависит от напряжения. в даташите написано что типичный drift with supply voltage для моностабильного режима 0.1%/V

a460 21.12.2014 00:35

[quote=8pin;37530656] там используется то что постоянная времени RC цепочки практически не зависит от напряжения. в даташите написано что типичный drift with supply voltage для моностабильного режима 0.1%/V [/quote]вот не знаю, может Вы и правы...


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.