Конденсатор в импульсном БП
 

Недавно обнаружил, что на корпусе недавно приобретённой зарядки Imax B6AC находится потенциал.
Рукой по корпусу проводишь и ощущается как бы вибрация.
Прибором померил переменку, один щуп в руку, другой к корпусу - получилось 80 вольт.
При развороте вилки на 180 градусоа, потенциал падает до 30 вольт.
Удивило то, что прибор запитан ноутбучным блоком питания (16 вольт на выходе) и по идее вторичные цепи БП должны быть изолированы от первичных.
Начал разбираться, взорвал этот БП.
Оказалось, что лезет не по минусу а по плюсу - уже странно.
Далее обнаружил конденсатор ёмкостью 2,2nF соединяющий цепи первичные со вторичными.
Больше соединяющих цепей не обнаружил, кроме оптопары и естественно трансформатора.
Откинул этот кондёр, постоянное напряжение на выходе в норме (без нагрузки).
Потенциал исчез.
Поставил всё назад, до выяснения и решил написать сюда, поскольку сам в импульсной схемотехнике совсем не очень.
Подскажите, зачем этот конденсатор и можно ли его убрать?
Названия у БП к сожалению нет.

течёт конденсатор.
наскока я понимаю, это, типа, фильтр.

0-CK >все эти вещи рассчитаны на работу с заземлением коего у вас нет . Вот и напруга на корпусе.

...небольшое дополнение для уточнения диагноза.
.
Конденсатор, со стороны высоковольтной части, одним концом припаян к пятачку на котором стоит ножка радиатора транзистора.
Вторая нога, куда-то на цепи вторичных цепей (точно не прослеживал), но по факту напруга пролазит на плюс.
.
Что они хотели этим сделать не понятно.
Как будто радиатор транзистора "заземлили" на плюс через кондёр.
.
Вопрос был к знающим, есть ли аналогичные цепи в других БП и можно ли его (конденсатор) снять?

а вот здесь можете глянуть -
[url]http://qrx.narod.ru/book/at/3.2.htm[/url]

3-CK >есть во всех импульсниках и убрать можно.

(4) 8pin
...почитал ссылку. Полезную инфу почерпнул.
Никогдаб не подумал, что ёмкость между транзистором на изоляционной прокладке и радиатором может генерить помеху.
.
(5) Hi_Com
Да, видимо и правда можно убрать.
Странное решение "сливать" помеху на плюсовую шину вторичных цепей.
Хотя китайцам виднее.

[quote=CK;34758178]Хотя китайцам виднее.[/quote]
наши импульсники в ТВ прошлых лет все были с такими кондерами,и ничего...все живы.

(7) pavel221
...ну дак китайцы у нас учились в своё время.
Коммунизму и установке конденсаторов.
:-)
.
Меня только один вопрос мучает.
Ну сниму я этот кондесатор, это что значит БП начнёт гадить в эфир помеху?
Может заземлить через третий контакт розетки этот конденсатор, а?

[quote=CK;34762392] значит БП начнёт гадить в эфир помеху?[/quote]
через сеть 220В внедряют инет,подсчет киловатов,распугиватели живностей всякой,экономию кошелька.И тут вы со своей помехой во всемирную,пардон во все Российскую сеть...

(9) pavel221
...да я больше за радиоэфир беспокоюсь, как радиолюбитель.
:-)

[quote=CK;34758178]Странное решение "сливать" помеху на плюсовую шину вторичных цепей. Хотя китайцам виднее.[/quote]
Не путайте X-конденсаторы на входе БП, как правило желтые прямоугольные, которые совместно с дросселями не пускают в сеть помехи от БП, с Y-конденсаторами, разделяющими горячую и холодную части. Y как раз "сливает помеху" обратно в первичку.

(11) chignon
...о как! Неожиданный поворот.
Совсем запутался, нафига тогда его к радиатору первичного транзистора прилепили.
Вот плохо, не помню через прокладку транзистор прикреплён или нет.
Попозже взорву БП и внимательней изучу.
.
Надо ещё теорию почитать.
Уж очень мне не нравится этот потенциал на корпусе зарядника.

[quote=CK;34747921]При развороте вилки на 180 градусоа, потенциал падает до 30 вольт[/quote]
Значит у Вас земли нет в розетке, или градус не правильнный

Простейший фильтр в изделии-это по первичке средняя точка двух кондёров на корпусе изделия. А если сетевой провод девайса двухконтактный или в розетке нет заземлённого проводника,а провод трёхконтактный,то на корпусе изделия и будет потенц,который при развороте вилки покажет,в каком состоянии эти кондёры фильтра. Я первый раз об этом узнал,когда упёршись в бетонную стенку лбом для устойчивости,покрутил ручку громкости магнитофона Яуза-6. Непередаваемыя осюсения!

Это ещё что - вот если бы Вы попробовали обписять эту самую "Яузу"!

(13) STEYR63 [em]...Значит у Вас земли нет в розетке, или градус не правильнный...[/em]
.
...измерял относительно своего тела. Второй щуп в руке держал. На нулевой не прикасался.
.
(14) Арх [em]...а провод трёхконтактный,то на корпусе изделия и будет потенц...[/em]
.
...провод на девайсе трёхконтактный, но третий заземляющий контакт не подсоединён никуда в нём.

Как вариант,земля идёт на плату и если корпус пластик,то третий контакт(земля) без разборки не вызвонить.

(17) Арх
...угу, проверю чуть позже. Сейчас зарядник тестируется и изучается. Некогда его разбирать.

...вскрыл я ещё раз этот БП и внимательно всё осмотрел.
Оказалось, что в высоковольтной части радиатор транзистора был присоединён к плюсу диодного моста, манюхонькой дорожкой.
Не соплёй, я праверил, а именно дорожкой.
В свою очередь, конденсатор прикреплённый к этому же радиатору вторым концом был присоединён на минус низковольтной части.
Вот оно и пёрло, загадка только почему на плюсе это больше проявлялось.
И работало это видимо потому что высоковольтный транзистор с радиатором не контачит никак, хотя резинки не стоит.
.
Оборвал я эту дорожку и теперь на обоих проводах по выходу присутствует наведёнка 25 вольт.
(измерено при втором щупе в руке).
Оставил так.
Будем считать что с этим разобрался.
.
Теперь второй вопрос.
Как узнать какая мощность у этого БП - опозновательных надписей нет.
Этот греется но держит.
Нагружать дальше до проседания напряжения опасаюсь.
Как себя в таких случаях импульсники ведут?

...короче убил я этот БП.
Началось всё с того, что мне приспичило вынести греющуюся диодную сборку MBR20100CT (по вторичке) на внешний радиатор.
В хламе от старых компьютерных БП нашёл несколько мощных сборок типа MBR6045PT и др.
Ну думал рассчитанный ток больше, греться меньше будет.
А оно не заработало. На выходе ноль напряжения.
Поставил назад старую сборку, всё пошло.
Начал подкидывать другие мощные - нифига.
.
Потом с какого то перепугу, БП вообще не ожил, даже на родной сборке.
Начал разбираться и обнаружил в коротыше один из маломощных транзисторов по первичке.
Попробовал заменить аналогом - БП не завёлся.
Ну и ладно, этот БП мне всё равно не нравился, монтаж просто ужасный в нём был.
Нашёл другой от монитора и пользуюсь теперь.
.
Остался вопрос, почему мощные диодные сборки не заработали?

20100 судя по названию на 100V

(21) 8pin
...на выходе БП напряжение 16 вольт. Предположительный ток 5А.
Сборка стояла как тупой диод, даже лапы крайние были соединенны.
Подозреваю, что мощным не понравилась частота преобразования.
Либо я где-то в экспериментах что-то упустил, не зря же он вышел из стороя окончательно.
Хотя я всё делал аккуратно.

А ты ещё несколько дорог порежь и кондюков повыкидывай..... Может заработает.

(23) Hi_Com
...во первых, на ТЫ мы не переходили.
Во вторых, после удаления конденсатора и дорожки, этот БП исправно работал в полную нагрузку.
Работал, пока я его опять не расковырял совсем для другого дела.
В третьих, Ваше сообщение не по теме, а для личного самоудовлетворения.
Ну подкололи, и что, стали совершеннее?...

[quote=CK;34924008].во первых, на ТЫ мы не переходили[/quote]

Если ты не знаешь правила общения в нэте это не значит что их нет.

[quote=CK;34924008]Во вторых, после удаления конденсатора и дорожки, этот БП исправно работал в полную нагрузку[/quote]

Это не говорит о том что все компоненты работали в режиме.

[quote=CK;34924008]Работал, пока я его опять не расковырял совсем для другого дела[/quote]

Совпадение.

[quote=CK;34924008]В третьих, Ваше сообщение не по теме, а для личного самоудовлетворения[/quote]

Читай выше написанное.

[quote=CK;34924008]Ну подкололи, и что, стали совершеннее?[/quote]

Не читай между строк того чего там нет.

(25) Hi_Com >[em]...Если ты не знаешь правила общения в нэте это не значит что их нет...[/em]
.
...отмазка, человека совершившего оплошность.
Правила добропорядочного общения никто не отменял, что Вы сначала и проявляли в своём (2).
.
[em]...Это не говорит о том что все компоненты работали в режиме...[/em]
.
...а так же, это не говорит о том, что из-за этого всё и сломалось.
К тому же конденсатор убирался кратковременно, по вашему же совету (5).
Потом был поставлен на место.
.
[em]...Совпадение...[/em]
.
...возможно. Но скорее всего когда подтыкал-перебирал диоды по вторичке на горячую, что-то проскочило не так.
Спорить не буду в силу своей малой грамотности в таких приборах.
.
[em]...Не читай между строк того чего там нет...[/em]
.
...что написали, то и прокомментировал.
:-)

...рассмотрел внимательно другой БП.
Схемотехника та-же.
По первичке, радиатор транзистора сидит на минусе выпрямителя и соединён через конденсатор с минусом вторички.
В своём (19) я сделал опечатку, говорил что радиатор на плюс соединён, простите.
:-)
Так вот видимо дорожка была так и задумана.
Перерезав её я просто отключил радиатор транзистора от минуса первички и он просто болтался через конденсатор на минусе вторички.
Хотя какая уже разница...
.
...вот почему диоды не запускались так и не понятно.
И как узнать мощность импульсного БП тоже так никто не подсказал.

[url]http://k155la3.ucoz.ru/power/flyback_.pdf[/url]
- на 35 странице есть про выбор диодов. и про конденсатор тоже достаточно подробно.

Ну е-мое, вместо 100В диода поставил на 45В (рыдания,смех)
Чем думал-то?
Пробился диод, не вынесла душа поэта...
Нельзя было ниже 100-вольтового ставить, да и смысла не понять - имеется 4-х кратный запас...

(28) 8pin
...завтра ознакомлюсь. Спасибо.
.
(29) chignon
.
...ну хорошо хоть слёзы от смеха.
Рассмешите и меня объяснением.
Зачем в 16-ти вольтовом блоке питания нужен 100 вольтовый выпрямительный диод по вторичке?
И как они эти диоды раньше работали в компьютерных БП откуда были выковыряны.
Да и не пробивался он вообще.

Ты бы это... прежде, чем язвить, почитал бы про БП, хоть бы и то, что посоветовали, вроде толковая книжка.

(31) chignon
...о как! Это я значит язвил, а не Вы в своём (29).
Ну это заявление на Вашей совести пусть и остаётся.
Как и то что Вы не потрудились ответить в двух словах на мой (30).
Я понимаю, в гугль и к книжкам проще всего отослать.
Как и посмеятся.

...вопрос по конденсатору разъяснён и снят.
Вопрос по диодам в силу того, что пациент преждевременно и загадочно сдох и проверить что-то уже не возможно, считаю не корректным.
Всем спасибо, тема закрыта.
:-)

Еханый бабай...
В двухтактом прямоходе (как в БП АТХ) на диодах выпрямителя обратное напрядение в амплитуде минимум вчетверо выше полезного выходного. Т.е. для 12В на выходе импульсы на диодах по 50В. А в реале, с учетом допустимого повышенного напряжения сети - и все 60В.
Так что диод на 45В мог стоят в выпрямителе 5В но никак не 12В
В обратноходе, как поломатый сабж, несколько иначею
Там обратное выше выходного в... от 3-х до 8-ми где-то раз. Т.е. в 12В питателе обратное напряжение на диоде может заскакивать за 100В, и в таком случае даже 100В диодов недостаточно.
Но такое - редкость. Чаще напруга не превышает в 5-6раз, и на 12В выходного пойдет 100В диод.

На 16В, типовой случай, амплитуда обратного напряжения на диоде, вместе с паразитным всплеском - примерно 80В, достаточно 100В диода.

(35) chignon
...принято, спасибо, буду знать.
Умерший БП был ноутбучным, который китайцы перенастроили на 16 вольт.
Диоды которые подтыкал, ещё раз проверил, живые все.
.
Согласен, что запихивал диоды не те.
Но они просто тупо не работали.
Неужели из-за превышения допустимого обратного напряжения?
.
А БП видимо вышел из строя когда я их подтыкивал на горячую.
Нашёл один коротнутый транзистор из обвязки по первичке.
Замена не помогла, видимо ещё что-то крякнуло.

[quote=CK;34936492] ... А БП видимо вышел из строя когда я их подтыкивал на горячую. ... [/quote]
[em]На горячую[/em] - полагаю, так можно не только спалить всё, что можно, но и ненароком самоликвидироваться, если "сильно свезёт".
Вы бы того, поосторожнее, что-ли.

(37) drdrdr [em]...Вы бы того, поосторожнее, что-ли...[/em]
.
...дык я за себя сильно не переживал, все меры предосторожности были соблюдены.
Резиновый коврик, калоши, перчатки и шапочка.
Рядом стоял человек с багром, а под окном бригада реанимации и пожарные.
Операция была крайне сложная - повесить на два выведенных проводка диод и посмотреть что будет.
А оно возьми и не заработай, блин.
.
Ну и к лучшему видимо.
Я вместо этого БП собранного очень не качественно, поставил другой красиво сделанный.
Теперь не нарадуюсь.
:-)

>В двухтактом прямоходе (как в БП АТХ) на диодах выпрямителя обратное напрядение в амплитуде минимум вчетверо выше полезного выходного. Т.е. для 12В на выходе импульсы на диодах по 50В.

это только если стабилизация шимом и выпрямитель со средней точкой