| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 07.04.2014 - 22:56
|
Кому то покажется сумбурным и неполным ТЗ(думаю — это исправимо — см. ниже). Кто то скажет, что это конструкция выходного дня и обозначит четкий и соответственно небольшой ценник. А кто то заявит, что цена этой разработки — миллиард. И не возьмется за работу, даже если я этот миллиард украду и принесу ему. . Ну да ладно, хватит творческих отступлений(хотя ими грешу постоянно :-) . На входе АЦП устройства - меняющееся аналоговое напряжение от 0В до 5В. (Для простоты и начала понимания — пусть линейное, хотя дальше будет сложнее). На выходе ЦАП: При первом варианте(а всего их должно быть 8 подпрограмм, или настроек — нужное подчеркнуть) должно быть точно повторяемое напряжение. Точность — не хуже 0.005В. При втором варианте, а также третьем — восьмом мы можем эту условно говоря линейность «горбатить» как захотим с помощью МК. На каждом варианте — с разными девиациями. Чуть ниже я приложу пару графиков, более понятно отображающих суть дела. . Мне есть, что сказать про нюансы ТЗ еще прямо здесь, а не только в личку, при минимально проявленном интересе к ТЗ. Начнем пока с картинок.        | | |
| 1
- 07.04.2014 - 23:09
| лучше бы пил... :))) | | |
| 2
- 07.04.2014 - 23:11
| Цитата:
Здесь же не чат - "За Рулем!" Обращаюсь к умным людям ТЗ. Давай перейдем на ЗР и там оторвемся по полной. Здесь - не стоит тему засорять - по делу разговор. | | |
| 3
- 08.04.2014 - 09:02
|
ПР114-224.8Д4А.РРРРУУУУ фирмы ОВЕН, на борту 4 аналоговых выхода напряжения, можно взять модификацию ПР114-224.8Д4А.РРРРИИУУ 2 токовых выхода, 2 аналоговых. Если все действо надо наблюдать на компьютере то к этому реле приобрести ПР-МИ485 но программу необходимо писать сразу с учетом подключения компа (особенность связки). 4 аналоговых входа можно использовать по своему усмотрению, например источник сигнала + искажение в трех точках для смещения и искажения. Тут потребуется матиматические функции. и более четкое ТЗ. А на форуме ОВЕНовском помогут с программой такие товарищи как rovki и AI! | | |
| 4
- 08.04.2014 - 09:04
|
Точность можно будет контроллировать компом при опросе. цена вопроса не больше 10-ки на оборудование. ну и долго и нудно писать программу под ваше ТЗ | | |
| 5
- 08.04.2014 - 09:06
|
ПР114-224.8Д4А.РРРРИИУУ - поправка, 2 токовых, 2 напряжения. Есть вариации с часами реального времени, хотя не принципиально, можно просто задавать время для таймера при работе программы от запуска до останова. | | |
| 6
- 09.04.2014 - 09:10
| Цитата:
Всё, конечно стоит денег. Но не таких. Это в пять раз дороже ожидаемого решения. Тем более, что надеялся после прототипа на партию... | | |
| 7
- 09.04.2014 - 09:31
|
6-kawi > тогда решение на Ардуино, но придется искать программеров и еще за программу платить деньги. Но и это решение не будет в 5 раз меньше. Хотя... если есть решение на одной плате с одним аналоговым выходом и хотябы 2 аналоговыми входами, может быть.... | | |
| 8
- 09.04.2014 - 09:38
| У Ардуино проблемы с аналоговыми вх/вых. Либо их нет, либо они не расчитаны на работу даже с 5 В | | |
| 9
- 09.04.2014 - 09:48
|
Тут вот какое дело... Прекрасно отдаю себе отчёт о том сколько стоят разработки, особенно к промпроизводству. Только, прежде, чем призвать мало-мальские деньги - необходимо создать прототип. Вот о нём и прошу. Есть наработки Фанат NASCAR вплоть до железяки в виде платы + исходники программного обеспечения. Готовность решения - 95%. И вот эти 5% неоходимо закончить. После этого готов делиться заработком. Рынок выглядит в сезон так - пока асфальт сухой и не холодно на улице - порядка 200 экземляров. О цене каждого разговор отдельный. | | |
| 10
- 09.04.2014 - 09:50
| Так что ПР разных производителей с аналоговыми входами, выходами 0-10В на борту куда оптимальнее, но и там есть подводные камни, это точность. Если будет очень высокая, то и ценник сразу ползет вверх. | | |
| 11
- 09.04.2014 - 09:52
|
9-kawi > ну так если есть решение, почему не доделать ? тем более осталось 5%..... нипанимайю..... Тем более если соваться в другую платформу, то и ПО придется переписывать и основательно. | | |
| 12
- 09.04.2014 - 09:56
|
з.ы. и если я правильно понимаю, то идея в обмане мозгов машины на ходу (8 программ). тогда решение на ПР не пройдет по многим другим параметрам. и та же Ардуина тут более предпочтительна. на ан.входе можно ставить делитель из прецезионников, на выходе операционный усилок плюс опторазвязку. Отказаться от дополнительных аналоговых входов (я думал сперва что это требуется для настройки)... А с чистым аналоговым выходом только Arduino Due. остальные не имеют выходов, только ШИМ, а он тут не прокатит. | | |
| 13
- 09.04.2014 - 09:56
| Цитата:
Он начинал на платформе OPEN USB. Язык C знаком? | | |
| 14
- 09.04.2014 - 09:59
| Он начинал на платформе OPEN USB = Фанат NASCAR начинал | | |
| 15
- 09.04.2014 - 10:15
| 13-kawi > нет, ни Open USB ни Ардуиной не занимался. Просто прошерстил для интереса. Сделать возможно, все упрется в аналоговые входы, выходы и программирование. ШИМ тут не прокатит, если речь идет о подмене управляющего сигнала в мозгах мотора. | | |
| 16
- 09.04.2014 - 10:28
| Цитата:
На входное напряжение от 0 до 5В надо сделать воздействие таким образом, чтобы на выходе оно(напряжение) менялось с некоторыми девиациями. Очень желательно, чтобы эти девиации были в количестве 8-и и мною лично оперативно могли регулироваться. Вот и все. | | |
| 17
- 09.04.2014 - 10:46
|
16-kawi > не суть важно ваших махинаций. и что значит оперативно ? человек уехал, что-то не понравилось, приехал и без перепрошивки изменил параметры программы 0,4, 7 например ? з.ы. еще раз грю - основное упрется в аналоговые входы выходы. 2-й момент, есть ли у той же Ардуины возможность сделать сетевые параметры (для изменения на ходу или быстро)... У ПР 114 все это возможно... но габариты, тип питания, вибрационные свойства не для авто, увы. из аналогов еще только Сименовский Лого. габариты меньше, есть версии 12 В, аналоговые входы есть, а вот выходы это допблок. ценник в районе 7-8 тыров. Хотите снизить затраты - копайте доки Ардуины Due. ИМХО. | | |
| 18
- 09.04.2014 - 11:01
| Цитата:
Предполагалось оперативно менять преднастройки, сделанные мной. А вот умишки не хватает(мне не хватает) запрграммировать их в МК. | | |
| 19
- 09.04.2014 - 11:06
|
18-kawi > судя по графикам, там математику надо прилагать, через синусы да косинусы расчитывать, а может и еще как. точно не просто. Суть в том, чтобы архитектура позволяла вообще что-то менять на лету в заложенную программу. Плюс умела работать со значениями с плавающей точкой. Плюс имела полноценные аналоговые входа и выхода с хорошими ЦАП и АЦП. Вот это в первую очередь и надо искать. А вопрос цены уже отдельная тема. | | |
| 20
- 09.04.2014 - 12:32
|
Можно потеоретизировать? ШИМ - абсолютно не проблема здесь. Взять Мегу на частоте 16МГц. Взять разрешение ШИМ в 10 бит. Делим частоту проца на период ШИМ, получим 15,6 кГц. Обрежем это фильтром на уровне 10кГц (для надёжности и отсутствия пульсаций). То есть реакция не хуже 1/10000 сек - за глаза. Вопрос в другом. Как удостовериться, что на выходе именно то напряжение, которое нужно!? В зависимости от нагрузки на выход оно будет меняться, то есть нужно ещё схему слежения, либо калибровать на определённый потребитель, с заданным входным сопротивлением. Либо, на выход ШИМа ставить ОУ в режиме повторителя напряжения. | | |
| 21
- 09.04.2014 - 13:39
| По графику, насколько я понял, это ус-во будет так сказать обманывать или что-то в этом роде ЭБУ авто? | | |
| 22
- 09.04.2014 - 13:45
| 21-ALFIX > чиповать нечипуемое ;) | | |
| 23
- 09.04.2014 - 13:55
| Насколько помню, в инжекторах сигнал 0-5В идет от ДПДЗ и датчика абсолютного давления. Эта штуковина ставится вразрез соединения датчик-эбу. Больше всего интересно чем добиться точности в 5мВ. Мож АЦП с интерфейсом и ИОНом - МК - ЦАП тож с интерфейсом. | | |
| 24
- 09.04.2014 - 13:57
| Только вот даже в специализированных генераторах сигналов ЭБУ, при генерации напряжения 0-5В погрешность +-10мВ. А стоит такой прибор около 10к рублей. | | |
| 25
- 09.04.2014 - 14:06
| Погрешность понизить? | | |
| 26
- 09.04.2014 - 14:19
| при 10 разрядном ШИМе, точность 5мВ | | |
| 27
- 09.04.2014 - 14:25
| 20-Директор Правды > что будет с мозгами, когда они вместо 3В (или сколько там надо) постоянных увидят 5В в течении 0,8с и отсутствие в течении 0,2с ???? в случае работы ШИМ ? | | |
| 28
- 09.04.2014 - 14:30
| Цитата:
Быстрота реакции. | | |
| 29
- 09.04.2014 - 14:31
|
27-Перпетум Мобиле > Не совсем понял вопрос. Есть таблица в RAM, согласно которой, в зависимости от входного напряжение, проц подставляет значение из этой таблицы в регистры таймера, который генерит ШИМ-сигнал. | | |
| 30
- 09.04.2014 - 14:33
|
Значение входного напряжение - есть смещение адреса в RAM. Участие проца минимально. АЦП на прерывании, таймер на прерывании, всё на рефлексах! Реакция тысячные доли секунды в самом худшем случае. | | |
| 31
- 09.04.2014 - 14:34
|
29-Директор Правды > сам по себе ШИМ на выходе не делает определенного постоянного напряжения. Там или лог. 1 либо лог. 0 Все зависит от длительности того и другого. Если у вас транзисторный дискретный выход с напряжением 5В во включенном состоянии, то при работе ШИМ там будет или 5В или 0В, другого не дано. | | |
| 32
- 09.04.2014 - 14:35
| 30-Директор Правды > проще говоря, вы знаете реакцию мозгов, если на аналоговый вход придет не аналоговый сигнал, как должно быть, а придет ШИМ ? | | |
| 33
- 09.04.2014 - 14:38
|
31-Перпетум Мобиле > Цитата:
Если мы хотим ЦАП из ШИМ, то без RC фильтра ну никак! Я ж ранее писал, что фильтр на 10кГц среза настроен. | | |
| 34
- 09.04.2014 - 14:43
|
33-Директор Правды > может и проканает, в такие тонкости уже не вдавался. Тогда точно можно пробовать на Ардуино, они вроде на Атмегах же. Осталось выяснить, можно ли в них делать сетевые переменные и менять на лету параметры при подключении компа например. | | |
| 35
- 09.04.2014 - 14:50
| Кто то собрался исползовать ШИМ в качестве ЦАП без RC? | | |
| 36
- 09.04.2014 - 14:51
|
34-Перпетум Мобиле > Это вполне решаемые нюансы. Все таблицы хранятся во внешней ЕЕПРОМ, из которой по SPI (для большей скорострельности перемещения данных) проц одну необходимую таблицу тупо загоняет в RAM. Решение есть, автор это знает ))) | | |
| 37
- 09.04.2014 - 15:12
| Цитата:
Но так хотелось бы создать прототип, пусть он даже в 8 раз будет проще ТЗ :-) Надо проверить - не взорвёт ли это машину дорогую(знаю, что точной настройке - не взорвёт) :-) | | |
| 38
- 09.04.2014 - 15:28
| То есть те самые 5% - это как раз таки ЦАП??? | | |
| 39
- 09.04.2014 - 16:48
| 38-Директор Правды >нет, это организация протокола обмена/хранение в епром/организация ацп/шим, на c# (атмел студио 6.1) и дельфи7 (утилита) с jedi generic-hid-usb | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
