| 0
- 12.12.2015 - 21:47
|
Есть шикарный короб ЗЯ 30л. Есть усилок 400W за 8000р. Провода медные КГ25 (клеммы обжаты обжимом), межблочники daxx. Есть динамик 250/500w который слабо качает. Для примера если на мафоне по нулям выставить везде басухи, то сабик пердит уже при 30% громкости на усилке. Точно так этот дин пердел в другой машине с другим усилком (значительно более слабым и дешевым, только там на 90% громкости вытягивало). Правильно ли я понимаю, что надо ставить другую более мощную головку и тогда закачет бодрее? А чо взять? головку у которой мощность побольше или у которой КНИ искажения ниже? Присмотрел Кенвуд 400/2000w а также Infinity 300/1200w (у второго уровень искажений намного ниже - значит будет меньше пердеть в пределе)? Фазик врезать не готов, нужна музыкальность, а не гудение на улицу.     | | |||
| 41
- 13.12.2015 - 19:12
|
нужно учитывать ещё вольтаж на линейках с головы допустим на моём альпе такая особенность, фронт/тыл 2в, на сабовом заметно ниже, чтоб выровнять приходиться на самой голове поднимать уровень | | |||
| 42
- 13.12.2015 - 19:40
| 30-он же mugen >х.з,может и можно,но говорили о другом-будет играть в з.я или нет,ответ-будет | | |||
| 43
- 13.12.2015 - 19:46
| Цитата:
| | |||
| 44
- 13.12.2015 - 20:05
|
42-artic > у меня l7 играл в ФИ 90литров от MAD11. после этого перекочевал в ЗЯ 30 литров. сказать что он играет в ЗЯ значит не иметь ушей либо не знать как он играет в ФИ) а так я ж грю он будет и в полке играть. если ничо другого не слышал никогда)) только смысл покупать давильный саб для ЗЯ? это все равно что купить процессорный пионер или альпайн и гонять его в один канал)) | | |||
| 45
- 13.12.2015 - 20:49
| 44-он же mugen >зачем засунул его в з.я ? наверное понадобился багажник? По той же причине и я своего переселял! А уши с солобариком в принципе не нужны-чувствуешь всем телом)) | | |||
| 46
- 13.12.2015 - 20:52
| юююю - да я уже отписал, всё что думаю об этой дискуссии. пост №29. | | |||
| 47
- 13.12.2015 - 21:09
| Цитата:
но очень быстро разочаровался в зя и вернул все взад. | | |||
| 48
- 13.12.2015 - 21:38
|
юююю - а так,как все кроме тебя,показали крайнюю степень неосведомлённости, продолжим разговор вдвоём!!! и как обычно буду поправлять... сразу опустим неинтересующую нас давильную составляющую... прямой связи между значением Qts и выбором оформления нет. хотя и бытует в околозвуковой среде мнение что, Qts>1.2 - это головки для открытых ящиков Qts<1.0 - головки для закрытых ящиков Qts<0.6 - для фазоинверторов Qts<0.4 - для рупоров. среда околозвуковая, поэтому им слышен только звон... добротность близка к оптимальной при(Qts = 0,707),а совокупная АЧХ,наиболее плоская... Для выбора оформления,параметры динамика мало того, что должны находиться в каком-то определенном коридоре значений, но еще и быть увязаны между собой. Эту увязку опытные люди свели в показатель Fs/Qts. сортировать головки надо,не по добротности, а по величине Fs/Qts и как ориентир: Fs/Qts >30 экран и открытый корпус; Fs/Qts >50 закрытый корпус; Fs/Qts >85 фазоинверторы; Fs/Qts >105 Бандпассы | | |||
| 49
- 13.12.2015 - 21:48
| юююю - а по теме,могу с тобой по секрету поделиться! имея ящик в 30л, вообще заморачиваться не стоит! 30л минус 2\3л вытесняемые динамиком - это стандартный кубофут,так любимый многими производителями.... динамиков хорошо играющих в этом объёме много! | | |||
| 50
- 13.12.2015 - 22:18
|
48-NIK > ога. S15L7 имеет fs/qts овер 46. отличная идея поместить этот дин в экран)) зы: прежде чем умничать - послушайте этот саб в разных оформлениях хотяб. чтоб не нести здесь высокомерный бред)) хотя по спору с мп3 с тобой и так все давно понятно. начитавшихся экспертов переспорить невариант)) | | |||
| 51
- 13.12.2015 - 22:30
| а всем чайникам рекомендую пройти ликбез - теорию, читаем статьи Эфрусси М.М , Алдошина И.А. и для общего развития АудиоМагазин начиная с 1999г. | | |||
| 52
- 13.12.2015 - 22:37
| Рекомендую профессионалам обзавестись ушами для прослушивания, а не глазами для чтения статей | | |||
| Модератор 53
- 13.12.2015 - 23:01
| Цитата:
Цитата:
Берем один из моих любимых динов, ширик 2ГД-38. Да, он имеет разброс параметров в "лучших традициях" совка, но по статистике его Fs обычно около 100-120Гц, Qts его порядка 1,2 - 1,5. По-твоему, как хорошо этот дин "споет" бас в ЗЯ объемом, соизмеримым с Vas (4-5л), не говоря уж про ФИ? Думаю, даже пробовать не стОит. Скажу по секрету, этот дин превосходен в небольшом ОЯ с ПАС (обычно его так и оформляли в БРЭА, конструкторы не дураки ведь), в ближнем поле недостатка в информации об НЧ нет. Конечно, "мяса и давки" тоже нет и в помине, только "рельеф". Думаю, соотношение Fs/Qts как критерий выбора "работает" лишь в определенном диапазоне Fs, например до 50Гц (так, интуитивно). | | |||
| Модератор 54
- 13.12.2015 - 23:02
| 52-он же mugen > Наилучший вариант - глаза и уши на толковой голове))))) | | |||
| 55
- 13.12.2015 - 23:03
|
ушами слушаем , не на любительском уровне. [img]  [/img]
| | |||
| Модератор 56
- 13.12.2015 - 23:23
|
55-NIK > Открой секрет, чем растворить морелевский клей. которым они центрирующую шайбу к корзине приклеивают? Тетрагидрофуран не предлагать, т.к. он даже для меня дюже вонючий, а окружающие меня с ним вмиг на мороз выкинут))). Лежит уже три пары Темпо разобранные и Итоны Про170. В Темпо разобрал, ЦШ отделил на "горячую" от корзины без повреждений, а вот клей теперь как от нее отшкрести, не нарушив фатально профиля - фиг его знает. Кстати, если к морелевским Элэйтам или Гибридам особых нареканий нет, то вот Темпо собираются не всегда кошерно - жесткость ЦШ плавает от экземпляра к экземпляру, упругость резинового подвеса даже у динов в одной коробке (2 пары из 3-х) заметно разная. Какчество сборки/комплектования не лучше совка в общем. Максимо чуть получше. ЗЫ. Ко всем пользователям Морелей с бумажными диффами! При установке надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ ДИНАМИКОВ ОТ ВОДЫ, попадающей в двери. Пропитка там не водоотталкивающая, вода пропитывает дифф, он тяжелеет и теряет жесткость при этом, в итоге превращается в "тряпку", потом обламываются выводы катушки и привет, попадос на замену динов или "капремонт". Поэтому обязательно надо делать "водоотвод", чтобы дины были сухими при любых раскладах. Водоотвод важен для любых динамиков, но для морелей в дверях - просто жизненно необходим. | | |||
| 57
- 13.12.2015 - 23:50
|
юююю - 8928-272-20-92 или 8961-53-77-277 местные гуру ремонта. если подскажут, то только они. темпо и максимо , не отличаются качеством, пищи горят, диф рассыпается, 3 пищалки и 2 мида у самого в хламе лежит. | | |||
| Модератор 58
- 14.12.2015 - 01:04
| Цитата:
Цитата:
Недавно попались кроссы максимо (1-й версии, с "хитрым" ФНЧ) - кондер в шунтирующей цепи ФНЧ бахнул. Я не знаю, чем в тачке можно ушатать кондер на 100В. Или у кого-то ума хватило подключить 30-вт динамик к полукиловаттному усю. А еще в Темпо и Максимо эпоксидка не лучшего качества - дифф от катушки отваливается, магнитная система тоже разваливается по клеевым соединениям. В общем, затея - халяль, а реализация - харам. Вот тебе и евреи с их беспрецедентным качеством. | | |||
| Модератор 59
- 14.12.2015 - 01:47
|
57-NIK > За контакты особо благодарю! Обязательно позвоню. Там меня на ... не пошлют? Я, если что, для себя все делаю, отрабатываю на "подопытных кроликах" свои конструктивные и технологические ноу-хау. Ремонтом не барыжу (ну, если только очень попросят через знакомых, но то единицы случаев были, чаще делал из интереса забесплатно или "оплата" какими-нибудь "донорами" для моих задумок). Не интересно тупо восстанавливать конструкцию, если виден ее нереализованный потенциал. Потому и переделываю, дорабатываю или вообще создаю "с нуля" по своим "ТУ". Справедливости ради замечу, что у Темпо/Максимо очень надежная для их размера моторная часть динамика - перемалывает диффузор, разбивает эпоксидку в месте крепления диффа, но не горит. Спалить конечно можно все, но моторка тут сдохнет в последнюю очередь, ИМХО. А может, хилый дифф своим разрушением и последующим обрывом выводов ЗК предупреждает термическую перегрузку катушки, скорей всего. Хотя и заклиненная в МС катушка тоже оказалась живая. | | |||
| 60
- 14.12.2015 - 09:25
|
55-NIK > ))) | | |||
| 61
- 14.12.2015 - 09:27
|
От жеж кривые руки)) | | |||
| 62
- 14.12.2015 - 11:51
|
Вот еще присмотрел интересный вариант 4+4 Ом (подключается не мостом, а кидается два канала усилка, каждый на свой магнит) Alphard Hannibal SD-124 BL 18.29 Cms 155.85 м/Н Fs 29.87 Гц Mms 162.41 г Qes 0.67 Qms 6.08 Qts 0.60 Vas 64.70 л Xmax 14 мм Мощность RMS 350 Вт Мощность Max 1000 Вт Размер 12 дюймов Серия Hannibal Сопротивление катушки 4+4 Ом Для 30л ЗЯ подойдет? | | |||
| 63
- 14.12.2015 - 11:56
|
Из плюсов этого саба: 1) очень живучие сабы 2) катушка 4+4 Ом позволит подать 240 реальных ват (по 120 с канала) вместо 200 (два канала мостом). Что на 20% больше. | | |||
| Модератор 64
- 14.12.2015 - 15:18
|
62-зе Рокке Пальбоа > ИМХО, в ЗЯ 30л будет горб в 4-5дБ примерно на 60Гц, на слух будет "увесисто" и информативно, но давление на саббасе будет скромнее, чем можно было бы ожидать от 30л. Не самый лучший выбор. Но это если придираться, а так - вполне слушабельно. Вот пример схожего динамика по параметрам Т-С (с моделированием работы в оформлении) http://www.avtozvuk.com/az/2013/11/062-phoenixgold.htm Да, еще остается вопрос соответствия заявленных параметров реальным - у Альфардов обычно заявка "лучше" факта. Надо поискать измеренные данные. Цитата:
Цитата:
| | |||
| Модератор 65
- 14.12.2015 - 15:21
| 57-NIK > Позвонил. Чуда не произошло. Так же, как и я муторно отковыривают этот компаунд по маленьким кусочкам, размачивая растворителем иногда. От же ж евгеи (если не сказать хуже), эти морелевцы! Лучше бы клеили обычным клеем типа латексного или полиуретанового, зато лучше комплектующие подбирали. | | |||
| 66
- 14.12.2015 - 18:46
|
65 А Focalы как? Понадежнее? И куда MBquard делись из продажи. Фиг найдешь. | | |||
| 67
- 14.12.2015 - 18:47
|
64 Ну нормально че. Блин Автозвук мало тестирует. Без их тестов кота в мешке покупаешь.... | | |||
| 68
- 14.12.2015 - 21:00
|
2зе Рокке Пальбоа Покури тут, может что-то приглянется http://magnitola.org/obsuzhdenie-kom...ya-otzyvy.html | | |||
| Модератор 69
- 14.12.2015 - 22:41
|
67-зе Рокке Пальбоа > Он дофига тестирует на самом деле. Я по их тестам/измерениям брал Иволгу Драйв12С для домашних АС - все супер получилось. Фокалы разные бывают, под разные условия. Надо бы определиться с целью вначале, т.к. непонятно Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом та Иволга ни разу не СПЛ-ная голова. Ее катушка диаметром 2,5" может переварить от силы 150Вт (усил на всю не выкручивал, следил за температурой динамиков). В комнате 18м2 объем воздуха примерно 40м3. Отсюдова вопрос: неужели в тачке с объемом салона 5-6 кубов мало 400-Вт усилка и даже одного динамика 250Вт? Там контузия будет нафиг, какое качество?! Очень похоже на "бумажные ватты". Кстати, 250Вт длительной мощности рассеять на катушке - не хухры-мухры с КПД динамика около 1%. Представьте нагреватель (лампа накаливания сойдет) той же мощности. Четыре галогенки H4 например. Представьте, что весь излучаемый ими жар идет на нагрев звуковой катушки динамика. Какая будет температура, даже с учетом теплоотвода/вентиляции. Думаю, что фатальная для большинства динамиков с катушкой менее 3" на алюминии. Это от математики к физике если перейти. | | |||
| Модератор 70
- 14.12.2015 - 23:35
|
Вот эту дуру сломать трудно, играть может вполне музыкально (по отзывам знакомых владельцев, чьему мнению я доверяю) и СПЛ при желании вытянуть приличный можно. Но цена грустная и габариты http://www.pioneerelectronics.com/PU...rs/TS-W5000SPL И еще не понятно, выпускается ли или снят с пр-ва... | | |||
| 71
- 15.12.2015 - 01:29
| юююю - WD-ешкой пробовал ? пионер 5000спл, купить можно, надо места знать... 20тыс и он твой... | | |||
| Модератор 72
- 15.12.2015 - 03:15
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 73
- 15.12.2015 - 04:26
| WD-ешкой ,морелевский клей. | | |||
| 74
- 15.12.2015 - 04:36
| 0 - зе Рокке Пальбоа - если нужна помощь с выбором саба, то данные дай для начала: модель авто,усилителя,компонентов,комутация... | | |||
| Модератор 75
- 15.12.2015 - 11:24
| 73-NIK > Бензином "Калоша" пробовал (та же природа, что и ВД-шка) - пофигу. | | |||
| Модератор 76
- 16.12.2015 - 21:50
|
67-зе Рокке Пальбоа > так что там с выбором динамика? Предлагай варианты из доступных к покупке, с учетом требуемых пар-в Т-С - будем прикидывать. И модель усилка надо бы огласить, чтобы было представление о реальном мощностном потенциале. Ну и проводка была без жОсткой экономии, кондер тоже желателен - особенно если силовые провода хилые алюминиевые, соединения надо проверить (это просто - навалить погромче, но без краш-тестов и щупать на соединениях - нагрева быть не должно). Но с проводами можно и после повозиться. | | |||
| 77
- 16.12.2015 - 22:34
|
76-юююю > я сразу сказал усь на свалку вместе с дином. но эксперты не согласны. советуют солобарика воткнуть. в ЗЯ)) | | |||
| 78
- 16.12.2015 - 23:11
| Цитата:
| | |||
| Модератор 79
- 17.12.2015 - 03:34
|
78-Boorman > Надо кондер просто брать нормальный, а не фигню абы подешевле (тут не сэкономишь). Экспериментировали уже с усилками и магнитолами. Мафону, например, 50000мкФ в параллель с питаловом если ставить, то провода толще 1мм2 уже и не нужно. С усилками смысл тот же, но величины побольше будут. В любом случае, "честные" 0,5-1,0 Ф максимально близко к силовым терминалам уж точно не помешают, БП усила будет "полегче дышать" в переходных процессах. По проводам, ИМХО, если в дБ-драгах не участвовать, то 25мм2 (тянуть по-дурному в багажник) хватит, а ежели усил в салоне, поближе к аккуму, то и 16мм2 достаточно. Естественно, провод медный, типа КГ и его аналогов в ПВХ. Омедненная шняга и проводит хуже, и гниет бодро, т.к. гальваническая пара в сырости получается. Но народу это в большинстве случаев по..., ставят подешевше (провод же ж...). Буквально сегодня разговаривал с одним продавцом - говорит, людям в 90% случаев это все "качество" до сраки - выбирают тупо "по красоте" и подешевле, кто побогаче - по брендам. Доля выручки от продажи качественного товара в среднем 10-12% от общей прибыли. Т.е. пипл жрет говно большими ложками, довольно урчит и просит еще. Его кормить выгодно, навар большой - вот и везут всякую шнягу. А те, кто гонится за качеством - идите в интернет-магазины, попробовать/потестить надо - увы, "вживую" не держим, только под заказ, бо никому оно не надо. Сегодня товарищ покупал пару "эстрадных" пищалок с высокой чуйкой (от 95дБ) в колонки для "буги-вуги" на паре 4А-32 (чтобы дотянуть до 18кил хотя бы) - отслушал в стенде вариантов 15 всяких по всякой цене. Понравились (меньше всего "красили" и сипели) одни за 12 тыр и вторые за 1,6тыр. Остальное - совсем шлак, как их ни крути. Ну и взял те, что дешевле, т.к. дорогие тоже недалеко ушли по возможностям. В принципе, можно будет поколдовать с ними немного и "слушабельная" громкость увеличится, но то если понадобится. Тихо еще как-то играют, более-менее детально, чуть громче "среднего" разговора - начинают сипеть. Но там конструктив такой, хотя это можно победить, но не без трудностей. | | |||
| 80
- 18.12.2015 - 23:49
| Цитата:
Провода медные КГ-25 Межблочники DAXX с тройным экраном Кондер Kixx 0.5 фарад Динамик тысяч до 5-6 думаю уложиться. Короб внутренний обьем 28л (ЗЯ). | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
