6960-Шико > А 80 миллиардов за то, чтобы разгрузить участок Ставропольки это не дорого?
"В Санкт-Петербурге цена километра одной из самых сложных линий — Калининско-Красносельской — составила 8,31 млрд рублей. На Фрунзенской линии 1 км оценен в 7,77 млрд. "
Т.е. за 80 миллиардов можно построить 10 км ветку. Которая разгрузит не кусочек одной улицы, а пол города.
Вот об этом я говорю.

Вы о чём? яблоновский еле родили, дай бог тургеневский в божеский вид приведут, если не разворуют)) а вы о метро)))

[quote=Skier;49411442].е. за 80 миллиардов можно построить 10 км ветку. Которая разгрузит не кусочек одной улицы, а пол города.[/quote]
Не-не-не. Это немного не так работает. 10 км ветки не равно расстоянию в 10 км. - всё несколько сложнее. :0) И это не считая тяговых подстанций, депо и прочих орг.подразделений.
***
Есть решение куда как более реалистичнее и элегантнее: уж сколько раз твердили миру ©
Северо-восточный квадрант испещрён "железкой", "железка" делит город напополам, вот тебе готовое наземное метро, только построй инфраструктуру, транспортно-пересадочные модули, что будет стоить всяко не 80 ярдов, а охват будет гораздо больше, чем у сомнительных 10 км. настоящего подземного метро. Об этом, кстати, вот тут, на этом форуме вообще и на этой ветке в частности, говорилось неоднократно с начала 00-х. Но на всякого рода проджекты зарыто столько, что хватило бы построить всю инфраструктуру "наземного метро" и пары хороших путепроводов...

6963-Шико >про наземку уже давным давно позабыли, видать не придумали как бабла напилить:( А ведь идея то была не плоха, да и финансово относительно приемлемая.

А паровозы где будут ездить?

6963-Шико > Да я в курсе, что метро - это не только тоннель. Но 8 ярдов за км ветки в СПб считали именно поделив стоимость всего проекта на километраж. Сам погонный км тоннеля должен прокладываться в сплошном граните и облицовываться изразцами ручной работы, чтобы за км тоннеля 8 ярдов набежало.
Но речь даже не об этом, а о том, что проектов, подобных "южному диаметру" у города - шквал. И все они потом упираются в узкое горлышко из-за пары невыкупленных гаражей. Что полностью обесценивает весь проект с точки зрения улучшения траффика.
Так что вместо мегапрограммы 25-35 в 150 ярдов вполне можно проложить пару веток метро с пересадкой в центре, что позволит доброй половине жителей города отказаться от авто хотя бы частично.
Сейчас, если Вы попытаетесь, например, с Героев Разведчиков поехать на работу на Уральскую общественным транспортом - вам потребуется 2-3 пересадки. Не одна, а 2-3. И таких примеров масса.

6966-Skier >+++

[quote=Skier;49411760]должен прокладываться в сплошном[/quote]
Питер стоит на болотах.в кра нодаре тоже под городом воды дофига.в питере сначала плавуны морозили жидким азотом.потом пробивали тоннель и герметизировали и укрепляли.
А в краснодаре типа того тока вода ближе к поверхности

6968-Falcon > ну да, как на Московской: забытые технологии мелиорации, известные ещё древним египтянам, но ныне - прочно и намеренно забытые.
Т.е. ещё более полувека назад в Ленинграде смогли найти способы и технологии, а мы теперь лаптем щи хлебаем и сложнее стройки многоквартирных бюджетных скворечников и не умеем ни черта!

Не в грунтовых водах дело, нет лишних денег на такие проекты
Это вам не москвабад куда всё стекается и строиться

[quote=Boorman;49412130] Не в грунтовых водах дело, нет лишних денег на такие проекты Это вам не москвабад куда всё стекается и строиться [/quote]

Да просто ни кто этим не хочет заниматься. Краснодар застраивают высоточками как придется администрация разводит руками ничего не можем сделать.

[quote=Skier;49412126] 6968-Falcon > ну да, как на Московской: забытые технологии мелиорации, известные ещё древним египтянам, но ныне - прочно и намеренно забытые. Т.е. ещё более полувека назад в Ленинграде смогли найти способы и технологии, а мы теперь лаптем щи хлебаем и сложнее стройки многоквартирных бюджетных скворечников и не умеем ни черта! [/quote]

В Волгограде в тунелях недостоеного метро пустили трамвай, временами он идет по поверхности, но там в паре сотен метров Волга, и нет проблем с грунтовыми водами.

[quote=Skier;49412126] ну да, как на Московской: забытые технологии мелиорации, известные ещё древним египтянам, [/quote]
у древних египтян небыло проблем в пустыне с грунтовыми водами.на московской их просто некуда девать.город стоит на бывшем русле руки кубань.а существующая система не успевает быстро все откачать.

вась, про московскую ты загнул, до атарбекова доходила. меняли русло несколько раз. посмотри на старинные карты.

6973-Falcon >существующая система с откачкой - тупиковая ветвь эволюции. В советское время мелиораторы работали мозгами, каналы отводные копали, низины не застраивали, старицы не засыпали. Целые институты осушением занимались, а какие ресурсы вбухивали чтобы оно само, с минимальной прочисткой, без насосов работало.
А теперь что уж - качайте, оно золотое.

[quote=Гадюка подкамодная; 49412213]Советское время мелиораторы работали мозгами, каналы отводные копали.[/quote] Ага, и результат тех осушений до жепы дверца в радиусе 100 км от Краснодарского водохранилища.
Без принудительной откачки насосными станциями всё вернулось, как было до осушения.
В том числе на наших полях.
Прошлой зимой все поля, где каналы, копанки и прочее, затопило. И рыба завелась.
Всё работает тока там, где воде есть куда уходить сверху вниз.

[quote=Falcon;49412217]Прошлой зимой все поля, где каналы, копанки и прочее, затопило[/quote]
Прошлой зимой затопило практически всё везде, вода была там где её десятилетиями не было

Забавно это читать, господа хорошие! Питер построили буквально на болотах. 300 лет назад. С гужевой тягой, киркой и лопатой. А уж про Венецию, которую ещё в тёмные века умудрились на отмелях посреди моря возвести, вообще стыдно вспоминать.
Напуркуа нам институты мелиорации, факультеты геологии и прочее? Чтобы что?
У нас милионный город застраивается по принципу "кто как смог", как какой-то хутор, прости Господи! А потом огребаем многомилиардные проблемы на которые перманентно не хватает средств. И ведь мы не Сочи, где узкая полоска земли между горами и морем - кругом ровные поля. Делай планировку с минимальным приложением мозга - и будет всем счастье. Но нет! Вот как были кривые косые полевые дороги - вот они и будут нашими улицами.

[quote=Falcon;49412210] Цитата: Сообщение от Skier ну да, как на Московской: забытые технологии мелиорации, известные ещё древним египтянам, у древних египтян небыло проблем в пустыне с грунтовыми водами.на московской их просто некуда девать.город стоит на бывшем русле руки кубань.а существующая система не успевает быстро все откачать. [/quote]

Там были водоотводные пруды еще довоеной постройки, есть фото начала 50-х, там пруды в которые стекала вода по канавам вдоль дорог с части города, в 80-х там было болото пруды заилились и заросли камышом т.к. их никто не чистил, потом их просто засыпали и они долго стояли пустырем, в начале 2000-х там давали участки под частные дома, никакие многоэтажки там не планировались, соответственно коммуникации там под частный сектор, где большая часть осадков просто уходило бы в грунт, и на все это там повесили многоэтажки со всем вытекающими.

6979-МТ_ЛБ >да ладно!
Канатная дорога наше все...

[quote=дед в квадрате;49412347] 6979-МТ_ЛБ >да ладно! Канатная дорога наше все... [/quote]

А далее сеть канатных до рог по всей стане!! :))))))))))))))

[quote=Skier;49412251]А потом огребаем многомилиардные проблемы на которые перманентно не хватает средств.[/quote]
а в венеции с грунтовыми водами проблем нет от слова совсем))))[quote=Skier;49412251]. Делай планировку с минимальным приложением мозга - и будет всем счастье[/quote]
ну на московской так и сделали.строго по твоим рекомендациям

[em]Теперь общая мощность насосной станции — 2960 кубометров в час. Это позволит нам серьёзно улучшить водоотведение на проблемных участках Московской, Агрохимической и Гомельской.[/em]

[quote=Falcon;49412387]ну на московской так и сделали.строго по твоим рекомендациям[/quote]
На Московской, Героев Разведчиков, 40 лет Победы и т.д. мозг не применялся в принципе. Даже спинной. Только хватательный рефлекс.
Вот об этом я и говорю, что умудриться в полях начудить кривые перекрёстки и непрямые улицы - это надо мозг полностью отключить и никак иначе. А уж вопросы мелиорации и водоотведения на участках под застройку - это вообще из области внеземных цивилизаций.

[quote=Skier;49412426] в полях начудить кривые перекрёстки и непрямые улицы [/quote]
А может учитывали грунты??

[quote=Skier;49412251]У нас милионный город застраивается по принципу "кто как смог"[/quote]
Надысь надо было в район "Смородина"(это который построили среди, некогда элитного, частного сектора и дачного кооператива) наведаться. Знакомый узнал, попросил заехать к нему в "Негодные позоры" заехать, кой чего посмотреть. Это пипец, товарищи! Ну, вроде как, строили то уже после всех этих скандалов с Восточно-Кругликовским, с Западным обходом, но нет. Всё те же грабли! Не, огромную парковку предусмотрели, не поспоришь(пока бесплатную). Но внутрь заходишь и понимаешь - [s][filolog]хер[/filolog] там плавал[/s] СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 там не то что не соблюдался - его осознанно не читали, видать машталиры всякие, в европах обучавшиеся, российских нормативов не знают совсем. Там, в отдельных домах, с первого по пятый(а то и седьмой) этаж - солнца не видят от слова совсем. Двор-колодец про солнце только слышал, что оно где то есть и когда то бывает... Детские площадки в вечной тени.
Но и это ладно, ехал я потом мимо очередной грандиозной стройки от "П..ц вам точно", там совсем свежак стройка, вот чуть ли не вчерашняя. Дома, визуально, метрах в 100 от ФЕДЕРАЛЬНОЙ автодороги - да, по нормативам, не меньше 75, но! Это, тля-букашка, федеральная трасса, которая загружена чуть менее чем на 100% весь год, с вечными пробками, воняющими выхлопами и чадящими КамАЗами и прочими китайцами с вырезаными сажевыми фильтрами, постоянными хрустиками-донорами и прочими пузотёрками!!! Это всё, это означает, что окна ты не откроешь даже ночью! Дома, опять же, 24-х этажки, стоят впритык друг другу(смеялись над музыКАЛьным? Тут недалеко ушло). И всё это архитектурное великолепие после 10-ти лет хаотичной застройки города, когда каждую проблему уже обсосали не один раз. Это просто пипец. И ведь найдутся те, кто в этом "Новом Краснодаре" купит вот это говнище и будет там типа жить - да, они вот это существование жизнью называют, потому что в #тутепломе и #морерядоме, хоть и в говно-евродвушке(которая, по-сути, есть обыкновенная однокомнатная квартира с боль-мень большой кухней, ажно 12 или 14 квадратов) или, чего круче - еро-студии, где на 17 квадратах и сральник, и едальник, и спальник. А судя про проектной документации "Нового Краснодара", такого жилья там процентов 90. Тьху, тля.

[quote=Falcon;49412511] А может учитывали грунты?? [/quote]
Ну да, ну да. :0))) Там куча участков было, которые с проблемами по докам, потому что изначально вся эта херотень основывалась на отжиме сельхозугодий у муниципалов, у НИИ: бывших и действующих, бывших колхозов, совхозов, даже у федералов отжимали - там были мутки с землями сельхоз академии, которые минсельхозу принадлежат, и которые резко стали утекать, по-слухам, когда один бывший комсомольский лидер стал минсельхозом, и свою подругу в минестерство подтянул - но это только слухи, бабки за углом шептались. Ну итд итп, мутных армяно-чиновничье-коррупционных схем - воз и маленькая тележка. Соответственно, дербанилась кусками, когда какой кусок смогли урвать, вывести из оборота, изменить назначение, прибрать к рукам, тогда спешно строить и начинали, пока не очухались и не отняли. Ведь одно дело отнять у внезапного собственника и другое, когда там десяток домов по 5 сотен квартир каждый, прикидываешь, какой социальный взрыв будет? Тут власти коттеджно-дачные посёлки на ~100 домиков трогать боятся, а тут ажно тыщ пять квартир... Схема прям ммма, загляденье.

[quote=Шико;49412556]у НИИ: бывших и действующих, бывших колхозов, совхозов, даже у федералов отжимали [/quote]
и сколько колхозов и совхозов с бывшими нии поместилось на этом клочке земли размером в два раза меньше самого маленького поля аграрного колледжа в котором я работаю?

балбес макаронный будет оправдывать любую дичь.

6989-Kostick >
тебе страдальцу по ул московской тотже вопрос))
или тебе главное повыть погромче на болоте да шепнунов погромче напускать?

васятка, мне на те епеня абсолютно монопенисуально. как и на всякие въезды-выезды с мостами. кстати, что там с призывником? вес набрал? ну и почему молока 800 миллилитров в литре?

6991-Kostick >
Ты обосрался и решил отыгратся на моем сыне?
Я тебя расстрою с ним все впоряке

6991-Kostick >не по мужски это.
Вася это одно, а сын его за него не в ответе...

6992-Falcon > обсираешься тут только ты. а что там писали про то, как ты человека сбил насмерть? а?

Китайцы у себя между делом кстати, запретили производство восстановленного питьевого молока:
[url]https://vetandlife.ru/zakons/kitaj-zapretil-proizvodstvo-pitevogo-vosstanovlennogo-moloka/[/url]
Тёмные люди! Меркурия на них нет!))

Это у меня глаза повылазили или настройки шрифтов кто-то изменил? Сообщения крупнее ника...

6995-Inkognito > так они еще и леса свои не рубят, дикари. ну и зарплата в размере до 5000 юаней в месяц, или до 60000 юаней в год, не облагается подоходным налогом. вот же гады!

6997-Kostick >Нам просто негде взять выпадающую сумму.(с)

[quote=Kostick;49412842]а что там писали про то, как ты человека сбил насмерть? а? [/quote]
снова ты сбрехал я такого не писал.в общем ты снова показал что ты есть на само деле

[quote=Kostick;49412842]там писали про то, как ты человека сбил насмерть? а?[/quote]а поподробнее?
или это байки?...