Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   Показания GPS-навигаторов искажают "телепортированием" из центра Москвы в район аэропорта (http://forums.kuban.ru/f1059/pokazaniya_gps-navigatorov_iskazhayut_teleportirovaniem_iz_centra_moskvy_v_rajon_aeroporta-8046319.html)

VS3 29.10.2016 18:48

" 2011 г. 05 декабря - в СМИ муссируется информация сайта Fightglobal о том, что с использованием российского комплекса исполнительной РТР "Автобаза" иранская ПВО посадила американский [filolog][filolog]БПЛА[/filolog][/filolog] RQ-170 Sentinel. С учетом того, что собственно сам факт посадки или сбития [filolog][filolog]БПЛА[/filolog][/filolog] не подтвержден и есть вероятность аварии по причине потери управления без внешнего воздействия, данные сведения представляются нам не соответствующим действительности и превышающими даже теоретически потенциальные возможности "Автобазы"."

VS3 29.10.2016 18:52

"Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза" используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления.

Он предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации:

- угловые координаты (азимут, угол места);
- класс РЛС (УО, БО, ОПМВ);
- номер частного диапазона работы согласно литерности станций помех СПН-2, СПН-4."
Тут где-то что-то есть про управление беспилотниками?

VS3 29.10.2016 18:58

"Спутник ГЛОНАССа подлетает к спутнику GPS, просит сигу, потом мелочь, потом еще до чего докопаться, вуаля, GPS теряет сознание, ГЛОНАСС занимает его место и посылает правильные координаты для посадки"
Так, уася??

Falcon 29.10.2016 19:09

[quote=VS;43143168]Тут где-то что-то есть про управление беспилотниками? [/quote]
261-VS >
а про тока наши посадили 2 беспилотника в крыму ниче не нашол?

VS3 29.10.2016 19:13

не, не нашел

Falcon 29.10.2016 19:17

[quote=VS;43143251] не, не нашел [/quote]
ну вот например
[u][url]http://sdelanounas.ru/blogs/47877[/url][/u]

Falcon 29.10.2016 19:25

и шо интересно с тех пор пиндосккие дроны вообще перестали летать над украиной и донбасом

napnap 29.10.2016 19:55

[B]VS[/B], научная теория [url]http://radionavlab.ae.utexas.edu/images/stories/files/papers/unmannedCapture.pdf[/url]
Живая практика [url]https://www.youtube.com/watch?v=6qQXVUze8oE[/url]

VS3 29.10.2016 20:40

268-Напас Напасович > Ты уже в 5й раз выкладываешь этот мультик, в котором якобы перехватывает на расстоянии 10 метров

vano_kns 29.10.2016 20:46

269 - ты до конца то досмотрел?там показан перехват вертолета с расстояния чуть более 600м, а что видишь ты ?

napnap 29.10.2016 21:07

Тут недавно американские моряки на двух лодках на 50 миль "промахнулись" и были захвачены в Иране [url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-3588025/Navy-officer-fired-crew-misnavigated-Iran-sparking-diplomatic-stand-saw-ten-sailors-held-gunpoint.html[/url]
Тоже считают, что иранцы обманули их GPS [url]http://blog.geogarage.com/2016/01/opinion-were-us-sailors-spoofed-into.html[/url]

Во всяком случае их официальные источники применили слово misnavigated. Как они могли так промахнуться?

VS3 29.10.2016 21:18

270-vano_kns > Там показана бумажка с цифрами 600 и все. Дрон просто упал. Что там еще есть?
267-Falcon > А кроме буков с форумов есть фото или видео?

Falcon 29.10.2016 21:29

[quote=VS;43143947] 270-vano_kns > Там показана бумажка с цифрами 600 и все. Дрон просто упал. Что там еще есть? 267-Falcon > А кроме буков с форумов есть фото или видео? [/quote]
мож тебе еще гостайну падробна расписать?

napnap 29.10.2016 21:36

272-VS > Он не упал, оператор перевел управление в ручной режим, поскольку вертолет перестал висеть автоматически из-за спуфа GPS и стал снижаться. Это все описано.
Но самое главное, по ссылкам есть все математические и физические выкладки, ты же этого хотел, а не простых "мультиков".

Кстати, посмотрел слайды как позиционирование по wifi тоже спуфят. Еще проще - записали в одном месте bssid точек доступа, в другом месте их "воспроизвели" и смартфон без GPS определился в том месте.

vano_kns 29.10.2016 23:08

VS - это уже смешно...а что ты хочешь увидеть? какие доказательства будут иметь для тебя значение? Тебе дают документальные выкладки - ты говоришь что это лишь буквы, тебе дают видео перехвата-ты говоришь что это лишь мультик, показывают как заставляют затупить дрон,летающий по GPS - тебе опять не то....я так понимаю тебя устроит лишь увиденное собственными глазами?

100gramm 29.10.2016 23:18

Дайте VS икону, и пусть идёт молится на ЧУДО. Ведь это чудо что gps выбрасывает в другие точки.Нифиг что-то объяснять)

100gramm 29.10.2016 23:20

Официально ничего нет. Потому что это чудо. Бгггг

VS3 29.10.2016 23:29

[quote=vano_kns;43144572] заставляют затупить дрон,летающий по GPS[/quote]
Вот именно что только тупить. Для этого достаточно помех. А спуфинг - это ПОДМЕНА. Дрон должен после подмены полететь в другое место, куда ему укажут, а не тупо падать вниз. Этого нет в этом мультике. А красный вертолетик пролетел 10 метров и все. Это вообще что??

VS3 29.10.2016 23:32

[quote=Напас Напасович;43144075]по ссылкам есть все математические и физические выкладки, ты же этого хотел[/quote]
Я не этого хотел. Теоретически и математически это все возможно. Но вопрос в возможности и цене этой возможности. Я бы хотел видео где дрон улетает на сотни метров хотя бы, иначе это все вообще не имеет никакого смысла.

napnap 29.10.2016 23:45

[quote=VS;43144678]Я бы хотел видео где дрон улетает на сотни метров хотя бы, иначе это все вообще не имеет никакого смысла.[/quote]
Не, ты если такой знаток, то должен понимать, что спуфинг в одной точке (на некоторой площади) и спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи. И тема о первой из них и она уже решена не только теоретически, но и практически.
[quote=VS;43144678]Но вопрос в возможности и цене этой возможности.[/quote]
Там по ссылкам был пример недорогой реализации при помощи SDR - Software Defined Radio. Любой человек дома может это повторить, софт доступен, железо недорогое. Вот пример как чел это делает [url]https://www.youtube.com/watch?v=VAmbWwAPZZo[/url]

VS3 30.10.2016 00:34

[quote=Напас Напасович;43144730]спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи.[/quote]
Ну наконец-то ему дошло что управлять дронами или беспилотниками через спуфинг нереально.
[quote=Напас Напасович;43144730] что спуфинг в одной точке (на некоторой площади) и спуфинг в движении на всем пути следования приемника это две разные задачи.[/quote]
Ну я ж и говорю - что в пределах 10 метров спуфинг может и есть, но смысл его??
[quote=Напас Напасович;43144730]Любой человек дома может это повторить, [/quote]
Опять-таки в пределах своей квартиры или еще меньше - как покемонщики в пределах 5 сантиментов.
:))))

VS3 30.10.2016 00:38

Спуфинг на яхте или на борту самолета - вот это более реальная возможность для террористов, потому что рядом с навигатором.
Но это не территория Кремля несколько километров, или беспилотник с защитой gps военными ключами на высоте 4000 метров..

VS3 30.10.2016 00:43

[quote=VS;43144935] как покемонщики в пределах 5 сантиментов.[/quote]
Опять-таки возможно покемонщики отключают на смарте gps и позиционируются через wifi что гораздо проще, что даже напасу дошло:
[quote=Напас Напасович;43144075]посмотрел слайды как позиционирование по wifi тоже спуфят. Еще проще - записали в одном месте bssid точек доступа, в другом месте их "воспроизвели" и смартфон без GPS определился в том месте.[/quote]

болт 30.10.2016 04:08

некоторые в этой теме видят мир иначе :-)

napnap 30.10.2016 14:12

281-VS >283-VS > А ты забавный.

fanatnascar 30.10.2016 17:14

Факты о взаимоотношениях приемников l1 / l2 диапазона и эфира:
- Приемники с огромной радостью цепляются за более мощный сигнал и не отпускают его
- Нет проблем сформировать направленные сигналы для приемника дрона даже любителем
- Чтобы реально управлять дроном, не используя перехват канала управления (что видится чрезвычайно непростым делом) - ресурса любителя будет недостаточно. Нужно точно отслеживать позицию дрона, и много неизвестных со стороны канала связи с хозяином и алгоритма. Возможно - канал связи нельзя блокировать, это приведёт к аварийному возвращению дрона без геонавигации. Возможно, такую команду он может получить от хозяина. Подмена в любом случае не пройдёт совершенно бесследно и на основании косвенных данных наверняка можно сделать вывод о наличии этой подмены - типа джамминг, определение подавления или вмешательства. Да хотя бы отслеживая уровни приёма спутников, резкий скачек всех "столбиков" уже первый звоночек.

- у gps действительно есть диапазон с Y-ключами, являющимися зашифрованной версией P-ключей. Однако, учитывая сложности в распространении ответных ключей для дешифрации, думается, что "система" там не сложная и наверняка давно изученная, а резкая или регулярная смена ключей маловероятна.
Значит, это тоже не панацея от подмены. Но тут нельзя вообще ничего утверждать, не зная изнутри как все работает досконально.

В итоге - ваш спор выглядит иногда несуразно. Слишком широк разброс возможных вариантов, чтобы все их описывать одними методами. С каждым отдельным дроном, выходящим за рамки совершенной бытовухи с Али, надо разбираться отдельно.

Human 05.12.2016 23:27

В догонку спора:
[url]https://geektimes.ru/post/283396/[/url]
В компании «Яндекс» заявили, что исправят ситуацию с телепортацией в аэропорты во время использования их геолокационного сервиса и карт, когда пользователь находится рядом с Кремлем, сообщают «Ведомости». Об этом изданию рассказал руководитель геосервисов «Яндекса» Роман Чернин. При резком изменении координат на значительное расстояние, пользователь сервисов «Яндекс.Карты» и «Навигатор» будет принудительно возвращаться в точку «прыжка».

Сейчас пользователи любых геосервисов, находясь рядом с Кремлем, могут произвольно «телепортироваться» в аэропорты «Шереметьево» и «Внуково». В последнее время отмечается перемещение координат в город Жуковский в московской области.

Первые жалобы пользователей стали появляться летом этого года. Именно тогда GPS-сигнал возле Кремля стал глушиться и «телепортировать» пользователей в один из аэропортов. После выхода из зоны подавления, корректное отображение местоположения восстанавливалось.

Данная особенность приводила к проблемам с различными устройствами и сервисами, использующих GPS. Глушение сигнала возле Кремля приводило к значительному увеличению стоимости поездки для пассажиров тех служб такси, где расчет производится при помощи отслеживания местоположения автомобиля с просчетом длительности маршрута. Программное обеспечение, не готовое к подобным «аномалиям», не находило ничего подозрительного в том, что автомобиль мгновенно преодолевал десятки километров.

Причиной глушения сигнала GPS стало оборудование Минобороны для радиолокационной борьбы, которое используется при охране важных государственных объектов, которым, несомненно, является и Кремль.

При этом Международный союз электросвязи (ITU), куда входит и Россия, предписывает правительствам бороться с искажением сигналов GPS и «Глонасс», хотя именно это и наблюдается в центре Москвы. При этом в Минкомсвязи отмечают, что предписание ITU носит рекомендательный характер.


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.