другой мой одногруппник, он же друг детства по совместительству, производит системы мониторинга транспорта. есть у него такой gps-спуфер и gps-глушилка в лаборатории, но я не знал, что он так называется :-)

[quote=Напас Напасович;43138979]GPS-спуфинг реален, доказано[/quote]
"Разместившись на верхней палубе судна рядом с антеннами яхты,"
[quote=Напас Напасович;43138979]в PokemonGo, там смартфон помещали в радиоизолированный бокс[/quote]
и оба эксперимента - на расстоянии в несколько сантиметров от приемника
:))))
так что пистеж все это

179-VS > В данном случае вопрос расстояния от цели спуфинг-атаки это лишь вопрос мощности фейкового передатчика(ов) и(или) от их количества.

Дроны перехватывали не в сантиметрах от них, по ссылкам есть подробности.

Интереснее вопрос, что помимо гражданского GPS есть военный и он (якобы) более защищен от подмены.

[img]http://www.netlab.linkpc.net/wiki/_media/ru:hardware:gps:gps4.jpg[/img]
Ну так тут определение координат не по gps а по gsm или wifi было

[quote=Напас Напасович;43140060]помимо гражданского GPS есть военный и он (якобы) более защищен от подмены.[/quote]
Я уже писал что для этого у военных используются ключи, недоступные гражданским gps, поэтому если пиндосы захотят - то на спуфинг им начхать.

182-VS > Да понятно, что у военных много че есть, но и наши инженеры и конструкторы не лыком шиты. Помните, как наш бомбардировщик применил средства РЭБ и на каком-то там их военном судне потухло все их навигационное и радиолокационное оборудование?
Тема же не об этом, тут у гражданских GPS шалит.

[quote=VS;43140102] ...если пиндосы захотят - то на спуфинг им начхать. [/quote]
американский беспилотник локхид посадили в иране росскийским комплексом "автобаза" :-) это я к тому, что на любую хитрую жо свой болт найдется. может не сегодня, но найдется.
а тот комплекс, что в кремле, возможно, рассчитан на устройства которые не имеют спуф-защиты. ну не нужна она квадрикам и яхтам за 80 мио :-)

[quote=VS;43140095] Ну так тут определение координат не по gps а по gsm или wifi было [/quote]
если верить картинке, то тут жпс сигнал отсутствовал ( был тупо подавлен ), дальше шло определение координат по сети. данные сети подправить еще проще.

185-болт > Он тока одну картинку кинул, а там две другие есть с данными от спутников.
[quote=болт;43140212]данные сети подправить еще проще[/quote]
Ага, прям так просто фейковых БСок наделать, да чтобы тел в них зарегился.

[quote=болт;43140171]американский беспилотник локхид посадили в иране росскийским комплексом "автобаза" :-)[/quote]
никто ничего не посадил.

[quote=Напас Напасович;43140060]Дроны перехватывали не в сантиметрах от них, по ссылкам есть подробности. [/quote]
Там кроме мультиков ничего нет

[quote=Напас Напасович;43140225] ...Ага, прям так просто фейковых БСок наделать, да чтобы тел в них зарегился. [/quote]
а зачем тем людям нужны фейковые бс если они имеют право делать с любой действующей бс что угодно, в целях безопасности, так сказать?
пожалуй, сотовая сеть к этому не имеет отношения. дроны летают по жпс вот жпс данные и надо корректировать

188-VS > ты нигилист какой-то, отрицаешь все. так скажи уже каким образом смартфоны обывателей дурят возле мавзолея? или ты убежден, что такой технической возможности не существует?

[quote=VS;43140250]Там кроме мультиков ничего нет[/quote]
Значит так смотришь.

Есть там и слайды с презентации на DEFCON и видео доклада, там, в том числе, и про обман GPS на квадрокоптере. Не глушение, а именно обман.

Слайды с кэша яндекса скачай, с оригинального сайта что-то не докачивается [url]https://yandex.ru/search/?text=Qihoo%20360%20gps%20spoofing[/url]

+191: Видео доклада [url]https://www.youtube.com/watch?v=jwJKMti_aw0[/url]
Видео спуфа GPS на смарте с PokemonGO [url]https://www.youtube.com/watch?v=9mC71c6zRUE[/url]

Технически и практически гражданский GPS спуфится. Точка.

[quote=Напас Напасович;43140358] ... Технически и практически гражданский GPS спуфится. Точка. [/quote]
+100
а если еще найти толковых подрядчиков, а бюджета на это более чем достаточно, то обставить это действо в пределах одной площади можно более чем презентабельно

[quote=Напас Напасович;43140358]Видео спуфа GPS на смарте с PokemonGO[/quote][quote=VS;43139984] на расстоянии в несколько сантиметров от приемника[/quote]
не доходит?[quote=Напас Напасович;43140333]слайды с презентации на DEFCON и видео доклада,[/quote][quote=VS;43140250]Там кроме мультиков ничего нет[/quote]
опять не доходит?

194-VS > Второй раз сказать?
[B]В данном случае вопрос расстояния от цели спуфинг-атаки это лишь вопрос мощности фейкового передатчика(ов) и(или) их количества.[/B]
Хочешь не "мультики"? Вот тебе научные труды с формулами и прочим [url]https://radionavlab.ae.utexas.edu/images/stories/files/papers/gnss_spoofing_detection.pdf[/url]
Дальше уж сам ищи. Движущиеся GPS-приемники тоже спуфятся. Если для этого и требуется несколько передатчиков на пути следования приемника, то это не означает, что это технически невозможно и именно это не реализовано в месте из сабжа.

А это только теория. Практически - ничего.

[quote=VS;43140499] А это только теория. Практически - ничего. [/quote]
практически - красная площадь :-)

У меня как на картинке в 181 постоянно выскакивает хз где от того где на самом деле. Ичо? Тормоза про кремль сами себе придумали.

[quote=Напас Напасович;43140477]Если для этого и требуется несколько передатчиков на пути следования приемника, [/quote]
Еще и требуется точнейшая их синхронизация.

195-Напас Напасович > может действительно людям возле кремля почудилось, а мы тут паримся?

Могли там просто поставить глушилки чтобы включать на случай появления дронов - это наиболее вероятно.

196-VS > Ты странный. Научные труды тебе теория, а видео практической демонстрации "мультики". Чо тебе тогда надо? На практике заспуфить твой личный GPS приемник? Ну, это не к нам, не на форуме.

199-VS > Это не проблема.

200-болт > Ну, [B]VS[/B] в этом уверен, ибо для него "это невозможно". Он же не поедет туда, чтобы на практике проверить все соответствующим оборудованием. А уж обнаружить, что GPS там именно спуфится и подавно тяму у не хватит.

[quote=Напас Напасович;43140549]а видео практической демонстрации "мультики"[/quote]
Что именно тебя там поразило?? Как авто в постанове мчалось за дроном который потом якобы упал? ичо? Или то что авто оказалось в озере когда ноут был в 10 см от навигатора??

[quote=Напас Напасович;43140549]Это не проблема.[/quote]
Но на практике не реализовано.

[quote=VS;43140575]Но на практике не реализовано.[/quote]
Ты откуда знаешь? ФСО, ФСБ, ГРУ и СВР тебе об этом доложили?
Это [B]может быть[/B] реализовано практически. Если с этим ты согласен, то предлагаю на этом закруглиться.

[quote=VS;43140544]Могли там просто поставить глушилки чтобы включать на случай появления дронов - это наиболее вероятно.[/quote]
Ты вроде как должен понимать, что при простом глушении GPS простые сотовые не позиционировались бы в район аэропорта. Они бы позиционировались в район ближайших БС операторов и стационарных WiFI-точек. А они точно есть поближе, чем в аэропорту. Глупо отрицать такие простые выводы.

Спокойной ночи.

На работе частенько город позиционируется по wifi как сочи, а дома как ростов. Ичо?

[quote=Напас Напасович;43140595] при простом глушении GPS простые сотовые[/quote]
При частичном! пропадании сигнала gps телефон может перейти в режим по 2-м спутникам, а при этом зона ошибки может до нескольких км проскочить.[quote=Напас Напасович;43140586]ФСО, ФСБ, ГРУ и СВР тебе об этом доложили?[/quote]
[quote=VS;43137060]Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил «Известиям» источник в Главкомате ВВС. — Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. Для этого был создан «купол» радиоэлектронных помех, диаметром несколько десятков километров. Однако сигнал все равно просочился, поэтому фактически «противник» прорвал оборону нашей группировки ПВО, — рассказал собеседник «Известий». Он добавил, что неудача на учениях показала главную проблему российской системы РЭБ — устаревший алгоритм постановки помех. — Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS — выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев. Читайте далее: [url]http://izvestia.ru/news/536181#ixzz4ONXbEIQ0[/url][/quote]

[quote=болт;43137175]мой однокурсник - зам директора фсо. скорее всего он этим и занимается[/quote]
У меня одноклассник - полковник Генштаба МО РФ, занимается как раз РЭБ.
:))))

на [b]военном[/b] бомбардировщике система жпс применяется в последнюю очередь. там есть более стабильные и надежные системы определения координат. жпс там появилось совсем недавно

Хотелось бы ещё дополнить для понимания проблемы - это только в теории сигнал передали определённой конфигурации и приёмник его принял в такой же конфигурации, на самом деле - в современном мире настолько насыщенная радиообстановка, особенно в местах сосредоточения радиоэлектронных устройст, что возникновение непроизвольных, перекрёстных помех- очень большая проблема для создателей и пользователей аппаратуры! Вопросы ЭМС - электромагнитной совместимости и защищённости с каждым днём становится всё сложнее! Ещё раз повторю - ставить помехи бытовым потредителям специально - нет никакого смысла! Во время шухера гражданский диапазон просто закроют! А военный - имеет гораздо более крутой уровень!

[quote=701;43140626]...Ещё раз повторю - ставить помехи бытовым потредителям специально - нет никакого смысла! ... [/quote]
еще раз повторю: в данном случае смысл самый прямой - чтобы бытовой дрон не влетел в турбину вертолета, который там рядом постоянно летает. и на территорию кремля не сбросил какой-нить взрывчатый мусор, как обещала на днях одна террористическая организация. да и ловцы покемонов, лезущие на стены, там тоже не нужны

А чтоб ещё понятней и наглядней - тихое озеро - вы бросаете камень - пошли волны по водной глади- всё просто и понятно! бросили другой - пошли другие волны и так далее - и попробуйте в этом хаосе выделить нужную вам волну! И да - есть гораздо более защищёные методы определения координат - гироскопически, к примеру!

[quote=болт;43140631] Цитата: Сообщение от 701 ...Ещё раз повторю - ставить помехи бытовым потредителям специально - нет никакого смысла! ... еще раз повторю: в данном случае смысл самый прямой - чтобы бытовой дрон не влетел в турбину вертолета, который там рядом постоянно летает. и на территорию кремля не сбросил какой-нить взрывчатый мусор, как обещала на днях одна террористическая организация. да и ловцы покемонов, лезущие на стены, там тоже не нужны [/quote] Ну только если так!

Но тогда там вообще ничего и постоянно не должно работать! А так- моментами - какой смысл? На днях был в адлере - стоял рядышком с аэропортом - всё прекрасно работало!

А там в это время были совсем не простые борты!

211-701 >частотный диапазон, в котором работают gps/glonass, абсолютно свободен.
Математические методы в приемниках позволяют отфильтровывать отраженку, и они же отфильтруют "левый" сигнал (одного фейкового спутника, например).
Мощность сигналов, доходящая со спутников, очень мала. Особенно (причину я не знаю) в L2-диапазоне.

"Обман" приемника имеет свою цель, отличную от глушения сигнала. Глушилку, даже большой мощности, собрать не проблема вообще. Но в таком случае тот же дрон поймёт что его глушат и попробует, если продвинутый, вернуться назад путём которым пришёл на основании других имеющихся датчиков (акселерометры/гироскоп, компас, на радиомаяк и хз что ещё).
Подмена сигнала позволит же его обмануть, например, чтобы изменить его маршрут.
Однако, для этой цели необходимо следить за ним в реалтайме и корректировать сигналы обманки, то есть это должно быть заложено в ПО.
То есть - ПО должно вести одну конкретную цель. И, соответственно, включаться при её обнаружении другими средствами.

Я не вижу смысла позиционировать все в левую точку, это приведёт к тому, что дрон, думая что он в той точке (телепортнулся, да) будет лететь по направлению от неё к своей цели, а вылетев за зону действия обманки - возвращаться назад.

То есть, если он изначально будет лететь со стороны аэропорта в сторону кремля, то он ВСЕ РАВНО пролетит над кремлем, так как будет думать что он в аэропорту а ему надо в кремль.