430-proff_ >ну официальную отмазку и так все знают. По первому пункту: насколько хорошо организован общественный транспорт для проезда в центр города? Как, например, людям добираться из пригородов на работу в центр? Второй пункт не работает-это факт. Если бы сумма была мизерной, вряд ли бы стоило заморачиваться. Даже навскидку там кормится немало народа который мог бы заняться более производительным трудом.

431-proff_ >в Москве и Питере общественный транспорт работает так что гораздо быстрее, дешевле и комфортнее передвигаться на нем чем на машине, не надо сравнивать хрен с пальцем

429-Конь германский >плохо знаешь классику)) весь сбор пошел монтеру Мечникову. А на Провал-это то что озвучили выше

434-Зампотех >- А с какой целью взимается плата?
- С целью капитального ремонта Провала, чтоб не слишком проваливался.

Источник: [url]https://quote-citation.com/book/982[/url]
Так шта...)))

[quote=Конь германский;49067364] 421-АВИ >А Росгвардия на что? [/quote] Они сейчас не нашей стороне.

435-Конь германский >так это официальная версия для посетителей. А для концессии весь сбор ушел монтеру Мечникову

Плюс то что подали Воробьянинову [url]http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_39.htm[/url]

[quote=Зампотех;49067764]Если бы сумма была мизерной, вряд ли бы стоило заморачиваться.[/quote]
На 2023 Краснодар запланировал собрать за парковки аж 139 млн.р.: [url]https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=krd.ru/upload/iblock/7cd/4a2fkql0ob4qcnhqkwnfo1n9t03zaq3a/Prilozhenie-_-1.docx[/url]
Это лишь 0,56% собственных доходов бюджета. Соберут - хорошо, недособерут - ничего не случится. Субсидии от края - 38 миллиардов, всё покроют.
Москва и Питер приведены исключительно для демонстрации "вклада" доходов от платной парковки в городской бюджет. Об уровне развития ОТ речи не шло.
В Питере, кстати он тоже не сильно развит, недалеко ушёл от Краснодара. Метро есть, но с советских времён не развивается так, как в Москве.
[quote=Зампотех;49067764]Как, например, людям добираться из пригородов на работу в центр? [/quote]
С точки зрения здравого смысла (и градостроительной политики) люди не должны ездить на работу из пригородов в центр, это ненормально.
Люди должны работать в 30-минутной доступности от дома. Или жить в 30-минутной доступности от работы :) (Это в целях Национальных проектов записано, есичо. Так что вопросы не ко мне, а к солнцеликому).
Задача власти - городской, краевой, федеральной - сделать так, чтобы работодателям было невыгодно нанимать далеко живущих сотрудников, а сотрудникам - невыгодно ездить на работу за десятки километров. Для этого есть много экономических и административных мер, платные парковки - одна из них. Развитие общественного транспорта - другая. Одно другого не исключает, но и прямой связи между этими мерами нет.
Если будут работать ограничения на возможность приезда сотрудников (и контрагентов) в центр города - работодатели будут вынуждены переносить места приложения труда ближе к окраинам и транспортным узлам. И это хорошо.

439-proff_ >нафига было тогда разрешать бесконтрольный рост города и населения? Даже при Ткачеве такой хрени не было

439-proff_ >так вы скоро до вывесок "только для белых" дойдете. И после всего написанного вы еще удивляетесь почему люди не хотят платить...

439-proff_ >Как Вы легко сотнями миллионов раскидываетесь! Эти самые 139 миллионов с парковок это как раз то, что не хватает перманентно на ремонт очередной улицы Домбайской.
Кроме того если практика "очистки номерных знаков" станет перманентной - то и 139 мультов могут легко превратиться в 200 или даже поболее.
И каждый чудак, закрывающий циферку на своём госномере, - потом ругается, что дорогу к его дому или даче всё никак сделать не могут. Вот потому и не могут. У города нет других денег, кроме тех, что он может собрать с жителей.

441-Зампотех > Только вместо "только для белых" будет написано "только для уплативших все платежи, налоги и взносы". Вот такая вот должна быть сегрегация. А не желаешь платить - вали прочь из социума: живи в доме без дороги к нему посреди леса и сам всё себе обеспечивай.

437-Зампотех >А вы хотите, чтоб вам неофициальную версию озвучили?) Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?)

Думаю 139 млн это доход от добропорядочных лохов, а еще 861 млн от штрафов наверняка тихо проводят по другим счетам. Вот же сверху пример - девушке сразу 30 тыс штрафов пришло, как я понимаю за 10 неоплаченных парковок по 30 минут.
На эти 30 тысяч она могла бы очень долго парковки оплачивать. Поэтому штрафы в разы выгоднее, рентабельность каждого машинноместа возрастает на порядки.

Что касается роста численности.... все знают, что это больной вопрос. Не сказать, что я нежно любил ткача, но даже он это понимал и как мог препятствовал экспансии в край народа со всей большой страны. Не понимают люди, что город не резиновый и если периферийную инфраструктуру можно как то формировать за счет освоения земель с/х назначения, то в городе сколько земли при Екатерине было - столько и осталось. Не на сотку не увеличилось. Это ресурс не возобновляемый. При этом весь тик ток, ютуб забит заманухами и предложениями по переезду в край, а так же понаехами, которые пиарят его изо всех сил, как будто не с нами вместе стоят в бесконечных пробках и отваливают лаве за место в садике и школе. И искатели лучшей жизни прут сюда из заснеженных мухосрансков, жадные до солнца, а потом уезжают назад, не выдерживая жару, а у самых стойких случается онкология итд. Ткачев по этому поводу цитировал поговорку: "Где родился - там и пригодился". Вот и я с ним в этом солидарен. Нельзя северным людям столько солнца, не заточены они на него.
Каждый год население за счет экспансии увеличивается на 90-120 тыс. человек и самое плачевное в том, что это будет продолжаться до тех пор, пока у нас не станет так же хреново, как в их мухосрансках...
Не так давно ехал ночью по городу и вспомнил, что такое количество авто было 45 лет назад. Как же комфортно и приятно было ездить...

[quote=proff_;49067710]1. Чтобы демотивировать людей заезжать в зону платной парковки на личном транспорте.[/quote]а как быть людям которые живут непосредственно в "зоне платной парковки"? И это зачастую далеко не центр города. И вынуждены держать свои машины на улице т.к. емкости дворов старого фонда на такое количество машин просто не хватает. Только не надо тут плести чушь про "автобомжей"

446-Зампотех > вынуждены? а на кой было всё застраивать? этим особенно грешит раёнчик всяких лева_невских и ян_ковских. на епонии вашпе авто не купить, ежели нет тугамента о наличии парковки. с некоторыми послаблениями к владельцам кей-каров.

447-Kostick >мы не в Японии

[quote=Зампотех;49068334] 447-Kostick >мы не в Японии [/quote]
О чём и речь. Страна большая, а помойку делают из 8-10 городов, реализуя так называемый[s] план Маршала[/s] план создания городских агломераций. И это при наличии миллионов гектаров свободной земли.

[quote=Kostick;49068296]вынуждены? а на кой было всё застраивать? этим особенно грешит раёнчик всяких лева_невских и ян_ковских. [/quote]так это жители застроили? Они виноваты?

450-Зампотех > нет, это госдеп их заставил застроить всё, лишив себя возможности парковать своё ведро. у масона спроси, он подтвердит.

445-АВИ > В нерезиновой при 2 млрд. доходов от оплаты парковки собирают ещё 9 млрд. штрафов за её неоплату. Но там система сбора круто налажена, сотни парконов и тысячи стационарных камер. Сама такая система стоит миллиарды.
По другим городам статистики по штрафам нет - в Питере пока не создана работающая система их сбора, а у муниципалитетов законные основания собирать штрафы появились только во второй половине прошлого года.
[quote=Зампотех;49068278]а как быть людям которые живут непосредственно в "зоне платной парковки"?[/quote]
Всё давно придумали - резидентные разрешения. В Москве, например, с 20.00 до 8.00 - бесплатно, если нужно ещё и днём - 3000 в год. Выдают по 2 на квартиру.

[quote=Зампотех;49068334]мы не в Японии[/quote] А жаль. Японский принцип "негде ставить корыто - нехрен его и покупать" должен быть реализован по крайней мере в регионах где количество стоящих на учете автомобилей превышает четыре на 10 человек населения. Или же китайский принцип в действие привести - прорживаешь в городе, купил корыто - заплати еще и за право ездить на нем. Номера за сумму в треть стоимости нового авто были бы очень кстати, чтобы отремонтировать не только дороги в Жопах Мира типа той же Домбайской которой еще четверть века тому обратно еще и в помине не было а наконец-то закатать в асфальт улицы и переулки в центре города, в паре кварталов от Красной, что стоят с горбылями еще с 50-х прошлого веку.

453-Злобный > Зачем сравнивать Японию с крайне ограниченной территорией и перенаселённый Китай с Россией, где территории хоть ж**ой жуй и население меньше, чем в Японии? Кто мешал при строительстве В ПОЛЯХ сделать более-менее широкие дороги, которые хотя бы стыкуются на перекрёстках? Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую, причина - неграмотное территориальное планирование и крайне низкий уровень компетенции федеральной и муниципальной власти.

Что касается Домбайской, там сейчас строится "Губернский" и "Любимово" - как раз пример правильной застройки с многоуровневыми 5 и 10-этажными паркингами.

[quote=Рэнди Марш;49068927]причина - неграмотное территориальное планирование [/quote]
Не смешите :)
Вот Вам простая история.
Были 10 га земель сельхозназначения в федеральной собственности, в пользовании НИИ Животноводства.
По документам территориального планирования - зона сельскохозяйственных угодий.
В один [s]прекрасный[/s]ужасный день решением краснодарского судьи, вынесенным за неделю, участок предписано продать частному лицу. Просто так, потому что лицо захотело.
После этого частное лицо пришло к другому краснодарскому судье, и он (опять за неделю) принял решение обязать администрацию изменить назначение участка сельхозназначения с научных целей на «среднеэтажные жилые дома», внести изменения в Генплан Краснодара, Правила землепользования и застройки, и [b]без истребования дополнительных документов у застройщика[/b] выдать разрешения на строительство двух жилых комплексов, 9-13-этажных домов. Без проекта, без экспертизы, без всего.
Теперь это ЖК Марсель и ЖК "Спортивный парк".
Подробности истории: [url]https://zakrasnodar.ru/art/v-gorode-i-krae/predsedatel-sovetskogo-suda-kras_6147.html[/url]
По аналогичной схеме по суду получили разрешение на строительство на сельхозземле на ЖК "Смородина": [url]https://zakrasnodar.ru/art/v-gorode-i-krae/v-proekte-zhk-smorodina-stroyasc_6145.html[/url]
Администрация подавала апелляции на решения краснодарских судей, но Краевой суд почему-то оставил их в силе... Интересно, почему?
И причём тут территориальное планирование, когда наши судьи сами выдают разрешения на строительство вопреки всем планам, нормам и без проектной документации?
Причина - системная коррупция, и в исполнительной, и в судебной власти.
Которая, в целом, население устраивает. И чиновники, и судьи - все местные, плоть от плоти и кровь от крови кубанские. Из народа.

455-proff_ > Да, я знаю, "Трилогию" и "Смородину" строили на землях для с/х назначения в зоне глиссады и затопления, там в принципе запрещено строить. Территориальное планирование при том, что на момент судов его не было ни нормального ген. плана, ни правил землепользования и застройки, именно поэтому суды в отсутствие этих документов и/или в условиях их разночтения приняли (не исключаю, что заинтересованное) решение "а почему бы и нет".

452-proff_ > Я так и думал, их оплата парковки особо не интересует. Им штрафы интересны. Тем более там даже юрлица получатели платежей могут быть разные. Осталось только чуть мозгами пошевелить и вот она, шикарная кормушка...
Между тем у нас с доходов от парковок новых бесплатных парковок не строят. За миллиард ведь можно было хоть пару штук...

Сегодня обратил внимание, что много машин припаркованы под знаками "Остановка запрещена" и "Эвакуатор".
Сейчас даже таких не эвакуируют?

458-АВИ > Да, вся Красная заставлена от Ленина до Северной, едут только по одной полосе.

Так вроде же похерили службу эвакуации, новый мэр не договорился с ними...

459-Рэнди Марш > моя воля, по дедушке на квартал, фотать, и обилечивать. платить % от взысканных штрафов. ну а если эвакуировать, то не ближе динской, например. и эвакуатор будет дороже, и долбоящер больше времени потратит.

461-Kostick >По Красной, на указанном отрезке, стоят в основном под разгрузку. Ну и блатняк, которого эвакуаторщики предпочитают не трогать. Простые смертные крайне редко. Часто там езжу. Езжу только по левой полосе.

[quote=Рэнди Марш;49069011] 455-proff_ > Да, я знаю, "Трилогию" и "Смородину" строили на землях для с/х назначения в зоне глиссады и затопления, там в принципе запрещено строить. Территориальное планирование при том, что на момент судов его не было ни нормального ген. плана, ни правил землепользования и застройки, именно поэтому суды в отсутствие этих документов и/или в условиях их разночтения приняли (не исключаю, что заинтересованное) решение "а почему бы и нет". [/quote]
Вы про какую "Смородину"? proff про ту, что на бывших землях СКНИИЖа, между Новознаменским(какой идиёт такое название дал фамилии писателя?). Там глиссады точно нет, подтопления тоже. Но сам факт. По старому, ещё советскому, ген.плану, со временем, до середины XXI века, там, справедливости ради, всё же планировалась застройка, но мало и средне этажная(т.е. до 7 этажей максимум) вперемешку с ИЖС. Потом там был генплан, который предполагал строительство медкластера и целой уймы парков, спортивных площадок и прочих социальных объектов. Теперь там стоят монстры от ЖК "Смородина" и ЖК "Друг", а также 16-ти этажные полумонстры от ЖК "Сосновый бор". А на месте, которое якобы отведено под медкластер, в районе канала, близ АЗС и дальнобойной гостишки, ушлые дельцы из одной южно-закавказской республики УЖЕ построили некие помещения, при этом, когда мимо едешь, с трассы всё видно и прекрасно видно, что там нет даже информационного щита, положенного по-закону, с указанием собственника, строительной компании, назначения объектов, сроков их строительства и сдачи. А потом городские власти будут картинно хвататься за голову причитая, что это "объект действующего бизнеса", который "нужно выкупать по рыночной стоимости бизнеса.

точно! Медкластер обещали...

[quote=АВИ;49069133] даже юрлица получатели платежей могут быть разные[/quote]
Штрафы все - только в городской бюджет.
[quote=АВИ;49069133]у нас с доходов от парковок новых бесплатных парковок не строят[/quote]
В Москве все доходы от парковок идут на благоустройство. НЕ на новые дороги и парковки, принципиально.

464-ale2005500 >А может вам еще и ключ?))))))

Медкластер будет, на его месте пока ничего не построено:
[img]https://i.ibb.co/ZLmSL1Y/image.jpg[/img]

463-Шико > Я перепутал "Смородину" с "Поколением" на ГМР, но история примерно та же, получение разрешения на строительство и ввод через суды, используя отсутствие и нестыковки градостроительной документации.

467-proff_ >А кадры где будут брать? Кластер - это хорошо. Вот только в детских поликлиниках, да как и во взрослых, врачей катастрофически не хватает. Пару лет назад краем пришлось столкнуться. Терапевт - старый еврей, спит бедолага за столом.)) Под 80 лет. Ему бы уже дома сидеть. Работать некому. За такие зарплаты молодежь не идет.
Кластер сам по себе лечить не будет.

[quote=proff_;49069533] Медкластер будет, на его месте пока ничего не построено: [/quote]
На участке 1875 уже какато хня построена. По внешнему виду, или магазинчики какие или очередная мойка-СТО. Но это не отменяет того факта, что информации о стройке никакой нет.

[quote=Конь германский;49069536] Кластер - это хорошо.[/quote]
Может и хорошо... Но лично у меня понятие "медкластер" и "федеральная трасса" как то не вписываются в картину мира. Медкластер это что то такое, что находится в тихом месте и никак не пересекается с шумом большого города и автострад.