| 0
- 27.10.2015 - 13:00
| http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=8177 особенно понравилось про кабели: фильера — это пластина с калиброванным отверстием, через которое протягивают заготовку для любого кабеля на волочильных станах. Как правило, для фильер используют закаленную сталь. При таком волочении железо неизбежно загрязняет поверхность проволоки — по которой и течет переменный ток из-за так называемого скин-эффекта. И Кондо выяснил, что если протягивать проволоку через алмазные фильеры, то звук становится гораздо чище!     | | ||
| 81
- 29.10.2015 - 11:10
|
Как-то в этом году достал свои вертаки и винилы, подключил и прослезился - как нам все это приходилось слушать.. А также катушки на трехмоторнике со стеклоферритом. Ужос на... Кстати винила пару тумбочек и катушек тройка ящиков так и стоит - рука не поднимается кому-нить отдать то чо собиралось и доставалось по блату и писалось по ночам... :((((( | | ||
| 82
- 29.10.2015 - 11:28
|
81-VS >зырь в топик!!!))) Тема для аудиофилов извращенцев )) | | ||
| Модератор 83
- 29.10.2015 - 11:36
| Перепись продолжается-с...!))))) | | ||
| 84
- 29.10.2015 - 11:52
| это не лечится!;)) | | ||
| 85
- 29.10.2015 - 12:34
| Если свою аккустику дома подключил через самый обычный медный провод (2,5мм), купленный в хозотделе, который используется для электропроводки - то стопудово попал в чёрный список аудиофилов)). Если внесли в список - вычёркивайте)) | | ||
| 86
- 29.10.2015 - 12:35
| ..из местной переписи. | | ||
| Модератор 87
- 29.10.2015 - 12:47
|
85-smokeline > Если до сих пор пишешь слово "акустика" с двойной "к" в первом случае - вычеркивай предмет "Русский язык" из приложения к аттестату о своем школьном образовании.))))) Да, и "Физику" тоже вычеркивай.)))) Цитата:
| | ||
| 88
- 29.10.2015 - 12:54
| бггг.. у меня ноут 3 или 4 "к" пробил в этом слове, недоудалял. По сечению.. в каждом случае индивидуально, техника же разная, если рекомендуется 2,5 то 2,5. Но блин, самый обыкновенный провод, не посеребрёный (о, горе, мне горе), не разогнанный током годами ( молнии сверкают над головой. | | ||
| 89
- 29.10.2015 - 12:56
| Хотя, если будешь утверждать, что чем больше сечение, тем больше сопротивление, пойду за попкорном.... | | ||
| 90
- 29.10.2015 - 13:03
| http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml Porgatory 21.12.2004 04:01 Подброшу ещё угольков в топку : Я бы пошёл по пути парадокса и предположил, что невозможно прогнозировать достоверно, поскольку будет иметь эффект анологичный эффектам квантовой механики. То есть: феномен проявляется только в момент его наблюдения(принцип "материализации). В Квантовой механике существует основополагающий принцип, известный как принцип неопределенности Шредингера. Чем выше определенност координаты, тем ниже определенность значения импульса и наоборот. Для астрологии это можно переформулировать так: чем определеннее прогноз по времени его реализации, тем менее точен он будет по определенности формы реализации и наоборот. Механизм этого не разрешен пока в квантовой механике и не поднят вообще в астрологии. Гипотезы есть, но для этого нужно качественно пересмотреть наш взляд на познаваемость мира и механизмы причинно-следственных связей в традиционном понимании и полностью пересмотреть понимание реальности во всем областях науки и эзотерики. Может быть и мы сможем вложить свою лепту в это нелегкое дело. - Прекрасно сказано для аудиоманьяков) | | ||
| 91
- 29.10.2015 - 13:13
| Так что на счёт провода - тут дело в сечении, а не наличия серебра и магических заклинаний в момент продажи. Ну, в лерой марлен пока этот провод отмеряли, какие-то заклинания продавец произносил, ибо не так легко с ним было))) Так что нормально, заклинания были)) А по поводу самого нужного сечения, не лукавлю, просто узнал что нужно под связку ресивера с колонками, не моё, но то же самое http://www.rgsound.ru/forum/forum9/topic1804591/ | | ||
| Модератор 92
- 29.10.2015 - 13:34
| Цитата:
Цитата:
"Дайте другой глобус"(с) ))))) Расскажи нам про выбор оптимального сечения колоночного кабеля. Просто интересно. Что там за ресивер и какое сопротивление у акустики? ))) | | ||
| 93
- 29.10.2015 - 13:44
|
какие вирусы, разберись, кто-то наводит на тебя порчу!)) [img]http://s017.radikal.ru/i411/1510/0a/df425d11b7d0.jpg [/img] | | ||
| 94
- 29.10.2015 - 13:46
|  608 и ресивер и колонки ( онкио + джаммо). Чего считать, когда уже всё подсчитано)) | | ||
| 95
- 29.10.2015 - 13:47
|  умничаете?) | | ||
| 96
- 29.10.2015 - 13:51
|
Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 мм² оно будет равно 0,084 Ома, а при сечении 4,0 мм² — 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить. Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100—300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,2 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет. Любопытно, что в американском сегменте интернета ответы на поисковый запрос «бескислородная медь» были получены только в отношении фирм — производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли? Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4,0 мм². Большее сечение использовать даже опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 мм², весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый, как золотой унитаз. (с) http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml - достаточно было сопоставить, учитывая 6 омм. Но расскажи как считаешь.. | | ||
| 97
- 29.10.2015 - 13:53
| 95-уэф > ))) скорее играем в рыбалку, закинули удочки, и ждём кто клюнет)) | | ||
| Модератор 98
- 29.10.2015 - 14:25
| Цитата:
Одним лоховодам не верим, бо их лоховство дорого стОит, а другим, с лоховством "подешевле" - верить по карману. Ну вот пораскинем мозгами, раз тут пляска от "сечения чем больше" пошла. Онкио-608 (он?) имеет заявленную мощность 160Вт/канал. Пусть у него будет 5 каналов (по факту больше заявлено) - так больше мощей в канал "достанется". Начнем сначала: 5*160=800Вт, что заметно больше потребляемых из сети 620Вт, кои нарисованы под хвостом уважаемого ресивера. КПД 129%! Гениально! Дайте два! Жду объяснений. Попкорн на столе.))))) Едем дальше, к проводам. При 160Вт на 6ом напряжение на выходе усилка будет = корень квадратный из (160*6) = 31 В. По закону Ома ток будет равен 31/6 = 5,2А. Лезем в ПУЭ, чтобы узнать, какого сечения медяхи, проложенной открыто (провод на полу валяется). И тут оп-па! Оказуется, даже сопли 0,5мм2 хватит, чтоб пропустить без чрезмерного перегрева (свыше 65°) ажных 11 Ампер! Т.е., от 5,2А длительно на максималке для Онкио-608 он вряд ли даже как-то нагреется. А учитывая выше указанные допущения в плане числа каналов, что 160Вт это максималка скорей всего только при задействовании лишь стереопары и с искажениями на уровне пердежа - вряд ли нагреется провод. Внимание вопрос! На кой ляд выбирать 2,5мм2 (да и еще считать это минималкой), если хватит и 0,5мм2 по "классическим критериям выбора сечения проводников"? Вера в достижимые вещи творит чудеса? "Лохотрон по средствам"? ))) Сдай свои провода вместе с заклинанияи обратно в Леруа.)))) В любой автоакустике (и не только) идут в комплекте сопли 5-метровые 2*0,5мм2 (за пиво их в любой инсталл-конторе дадут целый мешок) - ставь их и наслаждайся, ПУЭ говорит - все норм будет...))) Али не сие кошерно? Жду объяснений тех, кто меня аргументировано поправит. Ведь я где-то не прав, скорей всего, хе-хе....?))))) | | ||
| 99
- 29.10.2015 - 14:58
|
98-юююю > Вот специально приду вечером и посчитаю;-))))где-то ты косячишь,на Джаму-608 точно надо 2,5 сечение ))))))) | | ||
| Модератор 100
- 29.10.2015 - 15:35
|
99-BoneyM > Ты лучше померь, зачем считать-то? Или исходные данные давай - вместе посчитаем )))))) Гы! А КГ-50 зачем в тачки на усилки тянут? Или тама 215 Ампер в питалове непрерывно течет (ага, пять 40-амперных предохранителей сгорят сразу)? Это типа намек ))))) Особенно улыбает, когда "+" идет КГ-50 в "змеиной шкуре" чуть не "по лоткам и коробам с креплением по всей длине", а "-" (он такой ведь минус...) - шняжка люминевая мистери 6-8мм2, прикрученная на гнилой кузов)))))) | | ||
| 101
- 29.10.2015 - 15:40
| 98-юююю > ха-ха))) самому не-то не странно впаривать что-то тому, у кого уже это давно настроено?)))) | | ||
| 102
- 29.10.2015 - 15:43
| Цитата:
| | ||
| 103
- 29.10.2015 - 15:43
| Цитата:
Чётко указано рекомендуемое сечение провода. Или для ловящих звук, тракт, неведомые сигналы и как оказывается скрытые тексты из параллельных вселенных читается как-то по другому? | | ||
| 104
- 29.10.2015 - 15:47
| Или просто в голове не переваривается у кого-то, что для подсоединения колонок - никаких "музыкальных" проводов и накер не надо))) | | ||
| Модератор 105
- 29.10.2015 - 15:58
| Цитата:
Цитата:
Тем, кому на Аудиоквест Эверест бабла не хватает - рекомендуется идти в Леруа за заклинаниями...)))))бгггг! Рекомендации, что сечение должно быть в "коридоре" 2,5-4,0мм2 докажете физикой? Ну, чтобы показать, что они не лохотрон, только дешевенький, типа "рабоче-крестьянский вариант", доступный каждому...))))) | | ||
| 106
- 29.10.2015 - 16:05
|
Ну, я жду цитату в стиле чем больше тем лучше. Не увиливай. Я жду цитату, или твоё признание что тебе померещилось. | | ||
| 107
- 29.10.2015 - 16:09
| Так что на счёт провода - тут дело в сечении Чётко указано рекомендуемое сечение провода. - Всё правильно, четко рекомендовано 2,5мм. Где же увидел чем больше, тем лучше? Давай колись, где увидел - что б дальше говорить. А то получается что разговариваю с человеком, которому что-то там мерещится. | | ||
| 108
- 29.10.2015 - 16:09
| у меня вопрос. А вот если на головном устройстве слушали классическую музыку, а потом сменился хозяин(или пробило на другое)и покатил рок или джаз, звукосниматель надо менять на новый или оставить прежний, ведь он привык к одному стилю и другой может некорректно снимать, он же привыкает к определённым частотам и модуляциям? | | ||
| 109
- 29.10.2015 - 16:15
|
бггг... после пьянки один прислал смс что у него дома телевизор без звука после меня, а двое купили точно такие же джаммо 608. Просто смотрели кино, клипы в зоне стереофектов. Это так, к тому, что никто даже понятия не имел что провода обыкновенные, медны. Узнали лишь когда подключать самим потребовалось, и очень удивились. Потом сами офигевали как лохотронят с проводами. Конечно, джаммо 608 не какой-то супер, вообще так, середнячок, чисто под телек, но речь о проводах))) | | ||
| 110
- 29.10.2015 - 16:18
|
О чем вообще споры? О какой качественной музыке может идти речь в автомобиле? Есть непреложное правило, с которым думаю никто даже не вздумает спорить - "Аудиосистема в целом звучит не лучше, чем худший из ее компонентов". Так вот если даже такие компоненты системы как дорогой CD-диск, дорогой привод, дорогой пред, дорогие межблочные кабели, дорогой усилитель, дорогие аудиокабели, дорогую АС - все это в автомобиле еще можно иметь, НО НИКОГДА В АВТОМОБИЛЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОИМЕТЬ ГЛАВНОЕ - РАЗМЕРОВ ПОМЕЩЕНИЯ. Причем качественного помещения, без голых стен, без ревербераций. А это необходимо для воссоздания обстановки концертного зала. Про шум дороги за окном уже даже не говорю. Поэтому - бред все это полнейший. | | ||
| Модератор 111
- 29.10.2015 - 16:42
|
106-smokeline > Да, ты не говорил, что "чем больше - тем лучше". Я это признаЮ и прошу прощения, если где сказал лишнего. Но так считают большинство, и не без оснований. Или ты будешь утверждать, что большее сечение - это хуже с "электрической" точки зрения? Вопрос необходимости и достаточности, и принципов определения этой "необходимости-достаточности" - вот он пока не освещен местными корифеями.)))) Поэтому пока что аргументация, мол, "надо сечение ОТ 2,5мм2 ДО 4,0мм2" потому что об этом кто-то (или производитель) написАл в интернетах - не авторитетней, чем алмазные фильеры вместо стальных для уменьшения скин-эффекта.)))) Я серьезно - дайте расчет необходимого сечения акустического провода, исходя из каких-нибудь осязаемых или измеряемых величин, достигаемых нужными сечениями. | | ||
| 112
- 29.10.2015 - 17:00
|
111-юююю > Во.. другое дело. Тогда можно дальше говорить. Дело в том, что у меня было куча покупок в тот момент, сам ресивер, с которым разобраться надо было, колонки, фронтальные которые надо было приткнуть куда-то, и не было времени разбираться. Была эта статься с иксбит про кабеля http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml и по запросам через поисковик выяснил какое сечение рекомендуется. Всё. И на сегодняшний момент даже не считал, так как совершенно не вижу уже необходимости, - уже давно всё подключено и работает. Не считал - повторю. Зная, что такую связку используют, просмотрел и нашёл то сечение что рекомендуют. Так же их поиска тогда находил и что производитель это сечение рекомендует. А больше.. да куда больше, и так трудно 2,5 к колонкам цеплять. Можно было бы и меньше, но сделал как рекомендовано. Один фиг громко не включаю. | | ||
| Модератор 113
- 29.10.2015 - 17:02
|
110-Водитель трамвая > Размеры помещения тут не самое критичное. Компрессионный режим на НЧ даже может быть и предпочтительней волнового. Реверберации и поглощение тоже можно "вылечить". И даже есть реальные претензии на организацию "виртуальной сцены" без процессоров. Это не проблема при наличии знаний, времени и некоторого кол-ва денег. Реальная проблема - шум и вибрации при движении. Их ничем не уберешь, хоть бетоном все залей, принципиально. Это приговор хай-фаю в авто. Досвидос микродинамика, здравствуй дико выраженный эффект маскировки на НЧ и фиг пойми какие окрасы. Слушать-то все это можно и нередко - вполне приятно, комфортно. Но заявлять, что "у меня в тачке хай-фай (х...-энд) система - принципиально некорректно. Лично мне в тачке достаточно просто комфортного, ненапряжного звука пусть и с окрасами, но до такой величины их проявления, чтобы еще не надо было сильно вслушиваться в музыку, дабы разобрать слова, отдельные инструменты и т.п. Это и не особо дорого выходит, даже дешево (уж точно не сотни тысяч, десятком-другим можно обойтись зачастую), если за давлением не гнаться сильно. | | ||
| 114
- 29.10.2015 - 17:04
| Цитата:
Причём тут хуже или лучше... | | ||
| 115
- 29.10.2015 - 17:04
| Цитата:
Качество звука связки усилитель-колонки во многом зависит от коэффициента демпфирования. Эта величина представляет собой выражение способности усилителя управлять работой колонки, точнее, ее динамиков, а еще точнее, перемещением их диффузоров. Диффузоры динамиков АС и их магнитные системы обладают определенной инерционностью, которая должна быть преодолена усилителем для изменения скорости и направления их движения, в соответствии с изменением входного сигнала. Особые сложности возникают с басовым динамиком (и, соответственно, с качеством звучания низких частот), так как именно басовик обычно имеет самый крупный диффузор и мощную магнитную систему. Расчет коэффициента демпфирования усилителя (значение которого, к сожалению, не всегда указывается в его технических параметрах) выполняется следующим образом. Берется стандартное значение импеданса акустических систем (8 Ом), и делится на выходное полное сопротивление усилителя. Например, усилитель с полным выходным сопротивлением 0,01 Ом будет иметь коэффициент демпфирования 800 (8 разделить на 0,01 = 800) – хороший, но не рекордный показатель для транзисторного аппарата. Однако данный метод расчета не учитывает двух весьма важных обстоятельств. Во-первых, далеко не все акустические системы имеют импеданс 8 Ом, и даже у тех моделей, для которых указано именно такое значение сопротивления, оно меняется в зависимости от частоты входного сигнала. А во-вторых, эта простая формула совершенно не учитывает влияние на коэффициент демпфирования сопротивление соединительного кабеля. Чтобы понять, как это влияет на фактический коэффициент демпфирования усилителя, и, следовательно, на звук системы, давайте рассмотрим следующий пример. Сопротивление обычного дешевого акустического кабеля сечением 24 AWG и длиной 3 метра составляет около 0,51 Ом. При сложении этого значения со значением выходного сопротивления нашего усилителя в 0,01 Ом мы получаем эффективное полное выходное сопротивление 0,52 Ом. Разделив его на сопротивление акустической системы 8 Ом, мы получаем фактический коэффициент демпфирования 15,4. И это вместо значения 800, указанного в технических характеристиках усилителя! А если номинальное сопротивление акустической системы составляет 4, а не 8 Ом, то фактический коэффициент демпфирования будет еще меньше - всего 7,7 (4 разделить на 0,52 = 7,7). Именно поэтому использование дешевых и некачественно изготовленных кабелей приводит к смазанному или перегруженному звучанию АС на низких частотах, и общему снижению детализации и динамического диапазона. Усилитель просто не в состоянии управлять звучанием акустики. А теперь возьмем для примера акустический кабель XLO Ultra Plus 6 сечением 10 AWG и длиной те же 3 метра. Этот, разумеется, более дорогой, чем наш первый noname-соединитель, кабель имеет полное сопротивление всего 0,02 Ом. Это значение в сумме с выходным сопротивлением усилителя 0,01 Ом составляет 0,03 Ом, и после деления на сопротивление акустической системы 8 Ом дает фактический коэффициент демпфирования 267. Другими словами, такой кабель обеспечивает в 17 раз более высокий коэффициент демпфирования (для тех же самых усилителя и колонок), то есть в 17 раз более точный звук. Интересен тот факт, что хороший кабель позволяет улучшить звук даже при использовании его в системах не самого высокого класса. Это связано с тем, что недорогие усилители и ресиверы, как правило, имеют меньшие значения коэффициента демпфирования, чем техника класса High-end. Хороший кабель, обеспечивая максимально возможный коэффициент демпфирования, в этом случае фактически может дать даже больший прирост в качестве звука, чем при использовании его в аудиосистемах высокого класса. | | ||
| Модератор 116
- 29.10.2015 - 17:09
| 112-smokeline > Я тебе подсказку дам. Еще раз. Акустические кабели (как я считаю), да и вообще силовые цепи в аудио, рассчитывают не только по доп. нагреву. Ответ знают те, кто понимает, чем КГ-50 в автозвуке лучше, чем того же сечения Мистери, хотя Мистери до нагрева еще очень далеко.)))) | | ||
| Модератор 117
- 29.10.2015 - 17:13
|
115-Водитель трамвая > Авторство опуса от "Хай-Фай ньюс" можно бы и указать было )))))) Но познавательно для неискушенных, полезно. Зачет. Кстати, а помнит кто, в каком усилке в СССР указывался "буржуйский параметр" - коэфф. демпфирования?)))) | | ||
| 118
- 29.10.2015 - 17:14
| 116-юююю > И что собственно в этом, если уже рассчитано под конкретную связку?))) | | ||
| 119
- 29.10.2015 - 17:15
| Цитата:
--------- А вот набор доморощенных «аргументов», предназначенных для повального убиения немногочисленных противников шнурковщины: каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов. Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»); если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует); влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд); если вы не чувствуете появления «эмоций» при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более «музыкальные», даже при прослушивании лично вам неприятного музыкального произведения, то вы — козел (напоминает старый анекдот: «Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?»); спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно); влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела (изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр.) (Явно прогуливали в средней школе уроки физики); существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. («Погоди, Вася, истина где-то рядом», совсем как спецагент Скалли, не правда ли?); а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь); вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т. е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, на помойках); реклама от одного из фельдшеров кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): «Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания». (Что только не брякнешь за лишние сто баксов в наше непростое время). | | ||
| 120
- 29.10.2015 - 17:18
| Если производитель рекомендует конкретное сечение, то разницы уже не будет между медным и каким-то посеребрённым)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
