Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   ОФФ 21+ Нашепром (http://forums.kuban.ru/f1059/off_21_nasheprom-7434706.html)

BIA 07.01.2016 19:18

117-ЭАРОСРОН >понимаешь.что нельзя просто взять и сравнить там и здесь.Оно не клеится никак.

каратажник 07.01.2016 19:19

116-BIA > там если я неошибаюсь примерно так:
Страховка есть, вырвут за 70..
Страховки нет за 200.
Только вот еще страховка тоже денег стоит...
Я там небыл и спорить особо немогу...

Ork 07.01.2016 19:19

В США на каждого взрослого медстраховка стоит порядка $200-$500 в месяц, на детей - раза в два меньше. Тоже на каждого. Так что на семью из четырёх человек готовьтесь платить примерно $1000 в месяц. Многим это не под силу.
Ситуацию облегчает то, что работодатели часто сами частично или полностью оплачивают медстраховку своим работникам. В редких случаях работодатели оплачивают страховку и членам семьи. И даже если они этого не делают, благодаря особенностям налогового законодательства, покупка медстраховки через работодателя мужа или жены выгоднее, чем это делать на свободном рынке. Я в этом только что убедился, так как выйдя на пенсию, утратил страховку от своего работодателя, которая стоила $495 в месяц. Страховку с аналогичным покрытием на свободном рынке я смог найти только за $700+; поэтому я застраховался через свою жену, у которой её работодатель стал вычитать из зарплаты те же самые $495 в месяц. Дети в возрасте до 26 лет тоже имеют право на оформление страховки через своих родителей; за нашу дочь моя жена платила $220 в месяц до тех пор пока та не нашла себе работу с покрытием медстраховкой. У нашей дочери страховка стоит $200 в месяц, из которых 1/4 она платит из своего кармана, а остальное доплачивает её работодатель.

Объём покрываемых услуг зависит от стоимости страховки. Даже когда медстраховка стоит $500 в месяц, она не покрывает все расходы на 100%; если вы заболеете с попаданием в больницу хотя бы на пару дней, то вам придётся заплатить $2000-$3000 из своего кармана. Если же вы здоровы и просто в профилактических целях посещаете врача и делаете рутинные обследования, скажем, три раза в год, то заплатите не менее $500. Страховка стоимостью $200 в месяц покрывает намного меньше; при попадании в больницу вы заплатите не менее $4000-$5000 за те же два дня и будет полностью оплачивать все прочие рутинные услуги, пока сумма не достигнет, скажем, $2000. И только выше этого порога страховка покроет часть ваших расходов. Если расходы на медицинские услуги оказались выше указанного мною порога (т.е. около $3000 для страховки за $500 в месяц и около $5000 при страховке за $200 в месяц), то далее ваши личные расходы расти не будут; страховая компания покроет на 100% всё, что выше этого порога. Так что, скажем, за операцию на сердце, которая стоит порядка $100К, вы заплатите всего $3000-$5000.

По сравнению с прочими развитыми странами, в США здравоохранение обходится примерно в два раза дороже. Впрочем, во всех остальных странах эти расходы покрывают за счёт налогов, а гражданин платит совсем ничего или небольшую сумму. В Канаде это зависит от провинции. В Бр. Колумбии надо платить $64 в месяц из своего кармана (кроме совсем бедных), а Онтарио с граждан деньги взимают через дополнительный 1% налог с продаж. Эти поборы дают примерно 1/3 бюджета системы здравоохранения; остальное добирают через другие налоги. То есть выходит, что медстраховка стоит примерно $200 в месяц, и она покрывает всё.

Я вижу причину запредельно высоких цен на услуги здравоохранения в США в отсутствии механизма, сдерживающего рост этих цен. В этой отрасли экономики правит мафия, возглавляемая частными страховыми компаниями. Им достаётся примерно 36% всех денег, получаемых с пациентов - непосредственно или через государственные программы страхования Medicare (для стариков) и Medicaid (для совсем бедных). А в такой стране, как Канада, цены устанавливает правительство и роль страховой копании исполняет минздрав провинции. Административные расходы при этом составляют 6% от всего бюджета. При этом на душу населения в Канаде расходы на здравоохранение в два раза ниже чем в США, но средняя продолжительность жизни канадца почти на три года больше, чем у американца.

Это пример того, что социалистическая система может работать куда эффективнее, чем как бы свободная рыночная капиталистическая. На самом деле в США эта система не свободная, а олигополистическая, где всё определяет сговор небольшого числа участников рынка - страховых компаний. Именно они своими усилиями извратили до неузнаваемости реформу системы американского здравоохранения, затеянную президентом Обамой. Обама поначалу хотел создать систему по канадскому образцу, но ему быстро дали по рукам. При этом противники этой идеи опирались на неосведомлённость большинства американцев и их дремучую ненависть ко всему, что ассоциируется с понятием "социализм". Во время дебатов в Конгрессе по законопроекту, эта ненависть активно подогревалась интенсивной "социальной" рекламой по ТВ, подаваемой от имени "озабоченных граждан". Главным лозунгом было: "Не позвольте чиновнику встать между вами и вашим врачом". О том, что на этом месте стоят алчные страховые компании, реклама умалчивала.

Вот вам пример того, кто сейчас стоит между мной и моим врачом. Несколько лет назад мне был назначен для приёма довольно дорогой медицинский препарат Л. Препарат действовал хорошо и 85% его стоимости мне оплачивала страховая компания. Имея в виду скорый выход на пенсию и возможную потерю медстраховки, я попросил врача заменить Л. на аналогичный дешёвый препарат М. Примерно через полгода-год выяснилось, что этот препарат работает плохо и поэтому имеет смысл вернуться к приёму Л. Врач выписал мне новый рецепт, и я предъявил его в аптеку. К моему удивлению, аптекарь мне сообщил, что моя страховая компания отказывается оплачивать этот препарат и вместо этого настойчиво рекомендует заменить его препаратом К., который стоит немного дешевле, но тоже дорог.

Таким образом, между мною и доктором встал во весь рост страховой агент и, выкрутив мне руки, заставил пользоваться препаратом К. Возможную причину такого шага я вижу в том, что фармацевтическая фирма - производитель препарата К. - вступила в сговор со страховой компанией, которая стала таким вот наглым образом продвигать этот товар на рынок. Что касается его лекарственных свойств, то, по мнению моего врача, К. даёт примерно такой же эффект как и Л., но использует немного другой биохимический механизм.

Однако, как вы видите из моего примера, американский рынок лекарственных средств не свободен и врач ограничен в принимаемых им решениях. У меня имеется несколько других примеров из личного опыта, которые подтверждают это наблюдение. Между врачом и пациентом в США стоит посредник, который преследует бизнес-интересы страховой компании. Если бы на его месте стоял чиновник Минздрава, как в Канаде, то он худо-бедно преследовал бы не частные, а общественные интересы - потому что в Канаде правительство находится под жёстким общественным контролем.

В результате в Канаде медицинское обслуживание обходится в среднем в два раза дешевле, чем в США - при куда лучших результатах. К сожалению, американцы, даже образованные, как мои коллеги по университету, не знакомы с этими различиями.
(с)

каратажник 07.01.2016 19:20

118-BIA >120-ЭАРОСРОН > принял.))))"

Ork 07.01.2016 19:21

[quote=каратажник;41070871] 118-BIA >120-ЭАРОСРОН > принял.))))" [/quote]
100гр?:))

BIA 07.01.2016 19:22

122-каратажник >мой товарищ поехал в Америку.Жена упала на скользкой лестнице.Сильно разбила голову.Ту еще позвонить не успели-уже стояли 2 реанимации.Они боялись ехать в госпиталь-страховки не было.Сказали -проблем не будет.Сделали операцию очень дорогую-на десятки тыщ баксов.

Плюшкин 07.01.2016 19:24

122-каратажник >к моему однокласснику (я после 8-го ушел) приезжал одноклассник недавно. Он безработный.
Вырвать-бесплатно.

BIA 07.01.2016 19:24

И у нас в России одному вырвать зуб-будет очень дорого за 30 баксов,другому-очень дешево.Везде есть бедные и богатые.А качество медобслуживания???

Falcon 07.01.2016 19:25

[quote=BIA;41070891][b]Ту еще позвонить не успели[/b]-уже стояли 2 реанимации.[/quote]
афигеть мабуть киллеров спецом наняли башку разбить .и стояли ждали результатов))

каратажник 07.01.2016 19:25

125-ЭАРОСРОН > Мне на работу каждый день...не пью я))
126-BIA >ну и хорошо что все хорошо.

Плюшкин 07.01.2016 19:26

А вообще,
[quote=ekalopokalo;41068277]Я хочу) VTEC,подкинь мне соточку до Нью-йорка)[/quote]
поедет, пусть первым делом зуб там вырвет и отпишется :)

comandante 07.01.2016 19:27

нравятся мне такие однобокие сравнения. У нас ДМС обычно протезирование не покрывает , вырвать то ладно. Имплант поставить вот тут да, там иногда дешевле в турпоездке куда-нить зубья пролечить. Но сравнивать если среднюю з.п. и расходы на медицину то не все так однобоко выглядит. Вообще не вижу смысла сравнивать лучше пытаться сделать жизнь лучше где живешь, чем чаны лить на то где никогда не будешь.

Ork 07.01.2016 19:27

131-Плюшкин >Мож узнать для тебя заодно пересадка мозга сколько стоит?:)))

каратажник 07.01.2016 19:27

Плять дэнто-профф какойта))))
Да рвите ребзя хоть о бардюры выбивайте))))

BIA 07.01.2016 19:28

129-Falcon >в 90е годы была волна выплат по разным смешным случаям-типа поскользнулся в супермаркете-руку сломал и прочее-выплачивали большие суммы.

Плюшкин 07.01.2016 19:29

133-ЭАРОСРОН >а мой потом тебе ? Думаешь приживется и за умного сойдешь ?

Ork 07.01.2016 19:30

136-Плюшкин >Типун тебе,твой кусок говна никому не нужен;)

SoVA 07.01.2016 19:31

136-Плюшкин >137-ЭАРОСРОН > какие вы славные, ей-б-гу :)

Ork 07.01.2016 19:31

136-Плюшкин >По твоим мозгам мне кажется ты на русской машине ездишь:))

Плюшкин 07.01.2016 19:35

138-SoVA >Да то он кругами подкатывает, чтобы скидка была :)
139-ЭАРОСРОН >Ага. Ведь чтобы на русской машине ездить, надо хоть немного мозги иметь. Иначе потом кормить брюховецких диагностов :))

Ork 07.01.2016 19:38

140-Плюшкин >Еще и машина небось большая,компенсируешь маленькую пипиську:)))))))))))
Хуроший букет.без мозгов и с малой пиписькой,интересно живот есть пивной?:))

BIA 07.01.2016 19:40

140-Плюшкин >вот в чем Васе благодарен-так он точно поставил "диагноз" Форду.Реально!Хотя блин диагноз был очень печален...попали на ремонт по глупости.

Плюшкин 07.01.2016 19:41

141-ЭАРОСРОН >Я не пойму, ты ищешь чей мозг к себе пересадить или чью "пипиську" ?

SoVA 07.01.2016 19:42

142-BIA > вот что макаронная диета делает! Итальяшки тоже поголовно на пасте и пицце сидят - и вон, феррари, мазерати та ламброгини клепают :)

Плюшкин 07.01.2016 19:42

142-BIA >да то я прикалываюсь с тезки :)

Ork 07.01.2016 19:42

143-Плюшкин >Нет,твой обсуждаю,про машину назови свою?Ради интереса,угадал или нет?:)))По твоему поведению такой вывод сделал:)

SoVA 07.01.2016 19:43

146-ЭАРОСРОН > эээ, сразу видать новичка :) Олдовые-то форумчане все про всех знают, кто на чем ездит :)

Плюшкин 07.01.2016 19:44

146-ЭАРОСРОН >то тебе к дрифтеру :)))

Ork 07.01.2016 19:45

147-SoVA >Ну я просто по рассуждению говорю,по мозгам ему только русская подходит,а про затычку как он везде лезет,наверняка большая.компенсирует маленькую пипиську и отсутствие мозгов:)Вот и интересно портрет угадал или нет?:)

Ork 07.01.2016 19:45

148-Плюшкин >Как девочка ломаешься:)

BIA 07.01.2016 19:45

Тема зашла в тупик.начали обсуждать хрен форумчанина...бгг

Ork 07.01.2016 19:47

151-BIA >да он как на первом свидании ломается,машину назвать не может,видать самому стыдно её называть :)

MbITb 07.01.2016 19:47

Что мне у них нравится так это айфон за 200 баксов и глок за 800)

SoVA 07.01.2016 19:48

149-ЭАРОСРОН >152-ЭАРОСРОН > ты чего, у него американский среднеразмерный внедорожник

Плюшкин 07.01.2016 19:48

152-ЭАРОСРОН >американская :)))

каратажник 07.01.2016 19:48

153-он же mugen > всё, имигрируешь?)))))

SoVA 07.01.2016 19:49

153-он же mugen > особенно глок :)

Ork 07.01.2016 19:50

153-он же mugen >[url]http://s020.radikal.ru/i718/1601/8c/9a5b3e780b40.jpg[/url]
Сколько это в рублях?

Плюшкин 07.01.2016 19:50

152-ЭАРОСРОН >Теперь ты колись. Че за машина у тебя ? Размер того, что ты себе хочешь пришить - не интересует :))

MbITb 07.01.2016 19:51

а, еще почасовая оплата труда и сверурочные.
хотя у нас вроде тоже есть такая шляпа по ТК РФ, но ввиду смешных окладов в трудовых договорах особого смысла пахать сверхурочно нет и не будет.


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.