[quote=Bronik;34254662]Я например, что 92-ой, что 95-ый заливаю исключительно "Пульсар", который стоит дороже, чем обычный, но от него есть хоть какой-то толк, в отличие от высокооктанового бензина. [/quote]
А в чем толк выражается от пульсара? Я лил 95-й пульсар с заправки что за КП - машина на нем вяло едет, разгон не тот, если сравнить с обычным 95м на Газпроме или Луке. На ТНК больше не поеду, моей машине их 95й пульсар не понравился.

Пульсар - то же самое, что и обычный, но с моющие присадки. Все модные фирменные бензины сделаны так же

85-Форик >нет пульсара на тнк больше - выкупила их роснефть
а раньше гораздо приятнее он был

87-Лаборант >так теперь на тнк продают евро 3 от роснефти?

[quote=masterr_;34267456]так теперь на тнк продают евро 3 от роснефти? [/quote]
хз.тнк и до продажи технологиями не блестала.ибо БиПи в россию деньги вкладывать не резон.им тока выкачивать бабло нада было.

89-Falcon >ну пару лет они евро 5 продают. А раснефть до сих пор евро3

[quote=masterr_;34267659]ну пару лет они евро 5 продают.[/quote]
а роснефть купила ТНК-BP примерно год назад

91-Falcon >да я в курсе, но мне пофигу кто там чьи акции купил. Меня бенз интересует. Я знаю что раньше всегода на луке и тнк бенз евро 5, а на роснефти самый унылый евро3. А сейчас что-то поменялось?

[quote=masterr_;34269576] 91-Falcon >да я в курсе, но мне пофигу кто там чьи акции купил. Меня бенз интересует. Я знаю что раньше всегода на луке и тнк бенз евро 5, а на роснефти самый унылый евро3. А сейчас что-то поменялось? [/quote]
хз.йа тока лук лью.

Я не фкурсе кто там кого купил, заправка осталась под брендом ТНК и 95-й пульсар там пятого класса, только все равно шняга

У меня производитель пишет "не ниже 95-го", залил полный бак 95-го экто на луке, вчера весь день катался, комп показывал расход 12,7, сегодня весь день катался, комп уже показывает 13,3, при том что я ничего не доливал, и режим поездок примерно одинаковый, так что судить тут сложно, малейшая пробка и расход уже точно хрен определишь. Ездил несколько раз на родину за 350 км в одну сторону, лил 95 бензин, расход туда 9, обратно 8,5. Пробовал на 98-м получается на литр меньше, зато в пересчете на рубли практически один к одному, да и на динамике особо не сказывается

95-Зампотех > Разница хорошо заметна не по среднему расходу, а по мгновенному, если скажем ехать с одной и той же постоянной скоростью в течение некоторого времени. Вот у меня как раз и получалась разница расхода примерно в 0,5-0,7 л. при прочих равных условиях.

по мне если запрявляешься не в адыгеяойолмамой клянусь-всегда будет нормально ездить.
последний раз хреновый бенз мне продали, когда на базе директор честно левый бенз продали, и то его папик купил типа дешевле.
я манал такую дешевизну-свечи выкинул через 100 км, а цокотило так что я едва в икею сьездил, выкатал кое как и плюнул на это гиблое дело.

[quote=Bronik;34274326]меня как раз и получалась разница расхода примерно в 0,5-0,7 л. при прочих равных условиях. [/quote]
ясно а я все голову ломал как у тебя 16 клапанник на 92 расходовал меньше.)))
и всеже нада смотреть срекдний расход.и не за день а за неделю

Сорри за много букв. Но может кому пригодиться.

Нафига козе баян?" (с) риторический вопрос

да и в самом деле... чтобы такое рассказать про бензин, чего вы не знаете, но именно ХОТЕЛИ бы узнать.
пожалуй это и есть самый сложный вопрос... и в самом деле конкуренция среди производителей и продавцов топлив огромна, на рынке появились достаточно именитые компании которые заставляют производителей выпускать пригодный почти во всех отношениях бензин. ну а если бензин пригоден, Вам-то зачем знать о причинах его годности? ну залили и залил. поспорили что лучше 92 или 95, да и будет на том.

"я то зачем полез?! я даже ч-и-т-а-т-ь не умею..." (с) анекдот

но, так или иначе, видя, что споры в основном заходят про всякие злые присадки типа ферроценов или этилсвинца, хочется объяснить технологию, как именно мы это (топливо) делаем.
я не буду описывать процесс переработки (как прямой так и вторичной), перейдем к главному:
если вы действительно хотите понять чем отличаются бензины.

что следует знать про взаимодействие бензина и двигателя (принцип работы двигателя думаю описывать не надо, тут люди умные)

пункт номер 1:
- все знают что бензин должен воспламенятся.
- 99% знает что воспламеняется не бензин, а топливно-воздушная смесь.

вот тут и начинается первый "прикол"...
ну хорошо все вкурсе, что бензин испаряется. но не быстро. и чем выше температура - тем быстрее.
летом - понятно, а зимой? не многие знают, что бензин на ряду с дизельным топливом тоже имеет летний и зимный классы, они как правило не офишируются, и забота эта отдана переработчикам/производителям.

Запуская холодный двигатель нужно уже иметь достаточно паром бензина, чтобы создать смесь.
это отражается тестом:
давление насыщенных паров = ДНП (цифры, по которым можно понять купили вы летний или зимний - можно найти в сертификате на любой нормальной заправке, они обязаны его иметь).
таким образом бензин зимой должен содержать большее количество легких углеводородов...
с другой стороны горячий двигатель с большими испарениями бензина - задохнется. именно поэтому было принято решени жестко нормировать это давление


не вдаваясь в тех.подробности, стандартно: давление повышают или уменьшают газами, точнее газом: бутан
поэтому если вы слышите, что бензин произведен с добавлением газовых компонентов - не пугайтесь. все нормально.
добавьте больше или меньше и получите годный для эксплуатации бензин.

если внимательно понаблюдать за заправкой авто, вы его (бутан) увидите.
вставьте пистолет и заправляйте, а сами смотрите на горло бака, увидите бесцветный "пар". это и есть газ бутан.
именно поэтому "не рекомендуется" курить на заправке
страшен даже не сам бензин, сколько газ. а как воспламеняется газ, думаю каждый себе может представить.
(конечно, для воспламенения требуется опред. концентрация, но всеж аккуратнее там...

ну это была лирика, те кто прочел - молодец. а теперь о главном: Октановое число
забегая вперед - почему "октановое", почему не назвали по-другому ("по-человечески" как выражаются некоторые .

да все очень просто: поскольку показатель наиважнейший нужно было принять некую единую "шкалу ценностей".
единое измерение этого числа. ну и придумали собственно...
есть такие 2 хим.вещества:
1) изооктан (он же 2,2,4-триметилпентан)
и
2) н-гептан

шутка юмора состояла в том, что
изооктан имеет октановое число равно 100, а норм.гептан = 0
думаю вам не составит труда прикинуть пропорцию как из этих двух компонентов создать нужную смесь.
т.е. проще говоря склько изооктана вы внесли в смесь, такое и октановое число.
и вроде бы просто, но есть нюанс... о нем чуть ниже

для справки: Октановое число показывает нам, как именно будет вести себя бензин в двигателе, а еще точнее будет ли он "детонировать"?

что вобще за зверь детонация?:

представьте себе, что уже готовая смесь бензина и воздуха попала в цилиндр, поршень идет в ВМТ (т.е. вверх) и сжимает смесь, все идет хорошо, вот только одно мешает...
смесь нагревается, помимо того что сам двигатель уже горячий, так и по законам физики - смесь паров при сжатии нагревается. и может статься так, что сжатие будет черезмерным - и смесь САМОвоспламенится.
этим вобщем и пользуются дизелисты но что дизелисту хорошо, то ...

бензиновые моторы этого не любят, нарушается цикл и страдают внутренности.
смесь воспламенилась, но выпуска еще нет. в итоге начинается борьба между коленвалом который толкает поршень в нужную вернюю точку и самим поршнем на который давит взрыв (давит конечно вниз, а колено вверх).
в общем и целом такое "перетягивание каната" отчетливо слышно по стуку или бренчанию внутренностей двигателя.

как же быть если "и хочется и колется"? а здесь ответить на вопрос "чего лить" поможет знание тех.параметров двигателя, а именно СТЕПЕНЬ сжатия.
теперь вспоминаем про эталонную смесь изооктана и гептана и задумываемся на "нюансом":
почему гептан имеет окт.число = 0? потому что ему требуется меньшая степень сжатия, чтобы он воспламенился.

а что такое "степень сжатия"? правильно это отношение объемов цилиндра, а именно объем цилиндра по достижению НМТ (нижней мертвой точки цилиндра) к объему ВМТ (т.е. верхней). разделив одно на другое "прикинем хрен к носу".
а после прикидки поймем что: чем больше степень сжатия, тем мощнее двигатель (хотя если правда - "тем длиннее рабочие ходы поршня", т.к. мощность современных двигателей стала расплывчатым понятием, слишком много "инноваций". но так проще для понимания).

ключевая мысль: давайте ответим сами себе на вопрос "какой бензин лить?".
есть два варианта решения, первый: детонация есть? нет? ну и отлично.подходит.
второй: узнаем степень сжатия вашего мотора и решим чего будем лить.

еще чуть лирики:
на той же заправке, спросив сертификат, вы можете увидеть 2 параметра:
- октановое число по исследовательскому методу
- октановое число по моторному методу

нафик это надо? дело вобщем житейское:
ОЧ по иссл.методу - это моделирование мягкой работы мотора - ну типа езды за городом.
ОЧ по моторному методу - это жесткий режим. в т.ч. под нагрузкой.

учтите, что когда вы на заправке говорите "мне 92", вы имеете ввиду "мне бензин с окт.числом по исслед. методу = 92" (а не по моторному!).
опять же чуть забегая вперед, запомните:
- у хорошего 92-го бензина
окт.число по иссл. методу = не менее 92,
а по моторному = не менее 83

(для 95-го = 95/85 соотв.)

с международной точки зрения переработчиков - значение по исслед. методу = фикция.
нам важен моторный метод. т.е. какой бензин делать, чтобы двигатель работал нормально.
теории "овощеводства", нас мало интересуют.
именно поэтому зачастую зарубежные компании пишут среднее этих чисел, т.е. складывают и делят на 2.
но к России это не относится, поэтому так просто - имейте ввиду.

теперь, после теории, возвращаемся к одному из начальных вопросов - всякие гадкие присадки. да пожалуй, тут очень обширное поле деятельности... всего и не описать. да и тут целый трактат писать надо. лень. пройдемся по-быстрому:

1-ый вариант) Этилированный бензин.
в настоящий момент запрещен законодательно.
но для общего сведения - ранее это делалось просто:
в бензин добавлялся тетраэтилсвинец (ТЭС) или тетраметилсвинец (ТМС).
прелесть состояла в том, что оба вещества сущ. увеличивали окт. число, но при этом не влияли ни на ДНП на на другие свойства.
минусы: смертельно опасно (особенно второе). как для человека, так и для экологии.
в чем же прикол? если все так плохо и опасно. запретить и расстрелять.

а нюанс в том, что свинец как компонент до сих пор можно встретить в бензинах (наряду с некоторыми другими металлами), которые многие ошибочно принимают за пресловутые присадки.
нет, ребят дело не в присадках.

металлы - подавляют воспламенение.
вернитесь чуть ранее и поймите - чем ниже окт. число, тем больше вероятность детонации двигла. (или вобще самовоспламенение бензина).
если прочтете еще раз, поймете что утверждение: "в 95-м больше присадок!" - ошибочно.
в том же 92 бензине, зачастую можно встретить - металлов (на свечах увидите) больше чем в 95.

металлы на свечах это ничто иное как антидетонатор, ввиду не совем правильного смешения компонентов бензина. поменяйте заправку.


второй вариант: кислородсодержащие добавки (спирты / эфиры и т.д.)

именно эти добавки используются при настоящем производстве бензина (под. преимущество).
тут множество вариантов - метанол, этанол, третбутиловый эфир, т.амиловыйэфир и еще масса страшных и не очень - слов.

так же не стоит забывать, что сама по себе технология переработки тоже продвинулась, поэтому зачастую бензин содержит продукты вторичной переработки, с установок алкилирования, гидрокрекинга, газофракционирования или каталитического риформинга. все эти страшные слова позволяют получать "бензиновую смесь" (в кавычках, т.к. чистый бензин - будем считать получается простой, прямой перегонкой), минимизируя какие-либо добавки.
2.0 DOHC Compression ratio = 10.1:1 (10:1 для 2.7 литрового)

возвращаемся к описанному выше и понимаем что производитель мотора заявляет, что топливная смесь рекомендованная для работы данного мотора была соотношением 10.1:1 - изооктана к гептану.
вспоминаем что количество изооктана это и есть искомое октановое число...

берем в руки калькулятор (лентяи ) и начиаем считать:

... если возьму 90% изооктана и 10% гептана = получу степень 9 (90 делить на 10 = 9). непойдет.
маловатобудет (с) падал прошлогодний снег.

91 к 9 ? = 10.1
тютелька-в-тютельку. т.е. КИА сообщила нам, что порог работы = бензин с ок. числом 91.
теперь вспоминаем что увеличение степени сжатия = увеличение детонации.
выше окт. число = меньше детонация.
соединив 2 вещи воедино, чисто по обывательски сделаем вывод:

- ездить на 92 можно. но имеется шанс залета с детонацией, т.к. граница = 91, а Российские реалии бывают преподносят сюрпризы. поэтому скорее всего наиболее верным решением будет отойти от нижней границы в сторону 95-го бензина.

в остальном-же расчеты показывают, что двигатель G4GC способен кушать и 92 и 95. поэтому споры, что именно залить являются скорее религиозными
ну вроде все.

100-мистерр > прежде чем постить, нужно было пыль смахнуть - металлы (железо-марганец-свинец) запрещены в бензинах, разрешенных к производству и реализации на территории России

101-Лаборант > А в статье и говорится об этом, что это было в этилированном бензе.
"... второй вариант: кислородсодержащие добавки (спирты / эфиры и т.д.)

именно эти добавки используются при настоящем производстве бензина (под. преимущество).
тут множество вариантов - метанол, этанол, третбутиловый эфир, т.амиловыйэфир и еще масса страшных и не очень - слов."
Что не так?

Статья не о качестве бензина, а о том, что выбор бензина неоьходимо основывать на степени сжатия. И не важно российская у тебя авто или импортная.

102-мистерр > [em][b]Что не так? [/b][/em]
В настоящее время в России разрешено выпускать и продавать топлива не ниже третьего класса экологичности, требования к которым не допускают применения метанола.
Ну и есть еще и добавки без кислорода, повышающие ОЧ

104-Лаборант - Вы безусловно правы.
Но еще раз, статья не о том. Пост 103.

0-я не настолько технически грамотен, как выше отписавшиеся форумчане, но:
-на Солярисе не ездил, а вот в Рио написано, если мне не изменяет память-уже почти год как продал, бензин не ниже 92.
-насколько знаю 95 это купажированный с добавками 92 бензин.
-если б авто ехало бы на 76, то лил бы его.
Спор ни о чём.
Каждый выбирает сам.
РС пусть не в тему, но почему америкосы довавляют в ситетику минералку и спокой но наезжают до 10 тыс км, а потом успешно от него избавляются.
То же и с бензином, значительная часть народу больше 3-5 лет на одном авто не ездит, а это и есть эти 100 тыс км.Продал-взял другую.
Раскройте глаза, в городе больше половины авто моложе 3-5 лет!

Сорри-америкосы спокойно доезжаю до 100 тыс км...

в мануале написано 95-лей 95!!!

Тема такая: что лучше есть, колбасу копченую или ливерную? Знающие люди утверждают, что копченую колбасу делают из ливерной путем добавки ароматизаторов, тем более что на выходе из организма продукт получается одинаковый. А если нет разницы...

109-Олег 105 >сравнил примитивную машину и организм, который по сложности в миллионы раз сложнее куска железа на колесах.
вот ты куришь?

110-Dark_Rider >примитивная машина-это Форд-Т, а современный автомобиль очень технологичен. Не курю