пришла спросить....
 

На территории бывшей МТФ расположены строения сельскохозяйственного назначения (т.е. фермы-раньше там свиньи содержались), построенные в 50-60-х годах. Строения находятся в собственности физического лица. Земельный участок, соответственно, тоже с/х назначения.
Приходит хозяин этого всего хозяйства и жалуется на то, что теперь, согласно нового закона, эти строения будут оценивать как коммерческие.Соответственно, налоги за них теперь не по инвентаризационной стоимости, а по новой, кадастрово-коммерческой)
Строения частично используются под содержание с/х животных и птиц.В настоящее время, имею ввиду.
Теперь, оценили эти старые разваливающиеся частично корпуса каждый более 5 млн.
Предварительную сумму налога выдали - более 100 тыс. за каждый.
по ссылке:[url]http://www.saba-s.ru/news/kadastrovaya-odisseya-2014k[/url]..
Обратила внимание на следующий абзац:
К объектам, оцениваемым по кадастровой стоимости, с 2014 года отнесены:
- административно-деловые центры;
- торговые центры (комплексы);
- нежилые помещения, назначение которых предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;
- объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства.

Понятно, что помещение для содержание курей и баранов не могут считаться административно-деловым офисом, и пунктом питания. Реализации животных нет.

Однако, раз начали ходить, то видимо, наши решили перебдеть, и оценить все что на фундаменте, вообще.
Отсюда вопрос: то, что я нашла по ссылке, и по вот еще этим ссылкам ([url]http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/13132,http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161343/[/url]) , это то, что я думаю?! А я думаю, что бывшие сельхозфермы не могут оцениваться как коммерческие предприятия.
Ну или вразумите меня. Пожалуйста!

Обращаться надо бы прежде всего к первоисточнику - т.е. к Налоговому кодексу РФ, а именно к его главе 30 "Налог на имущество организаций", а в ней - к статье 378.2.
Оценить можно любую недвижимость (включая и здания бывших ферм), причем независимо от того, коммерческая эта недвижимость или нет. Но такая оценка вовсе не означает обязанности платить уже от этой стоимости налог на имущество - потому что пока в НК РФ такого нет.

В ситуации автора первоисточником является не НК.

1-АДИМ >[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161343/[/url]

вот тут я уже была, перечитала.
Сие хозяйство не подпадает под перечень указанных в данной статье.[b]Статья 378.2. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества[/b]
ибо ничего о сельхозпомещениях и сельхозземлях там не сказано.
Отсюда и вопрос- никто их специально не вызывал. За каким фигом приперлись?
2-Покупател >ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬЮ 12 ЧАСТИ ПЕРВОЙ И ГЛАВУ 30 ЧАСТИ ВТОРОЙ
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

вот он, источник..

3-почти блондинка >переживаю, потому что там наши лошади стоят.
Платить дополнительно безумный налог не выгодно, мы на них не зарабатываем и не собираемся.

3> Это тоже не источник. Имущество же на физике, сами писали. А что Вы с лошадьми делаете, просто катаетесь?

5-Покупател >почему не источник?!! Именно там все эти безумия, с которых все началось)
Я не катаюсь.Мне их жалко..)
с этого все началось: [url]http://www.yugopolis.ru/news/social/2010/11/13/8765/proisshestviya-zashita-jivotnyh[/url]

[quote=почти блондинка;36721856] 5-Покупател >почему не источник?!! [/quote]

Потому что все это касается юриков, а не физиков. До последних очередь пока не дошла.

7-Покупател >где написано? Написано об объектах, какая разница, кому они принадлежат, если это объекты налогообложения?
неужели ни одного налоговика на ветке...ау!!!!!

8> Я не предлагаю Вам прочитать всю главу 30 НК РФ, там действительно очень много букф, но хотя бы ее название Вы осилите?

[quote=Покупател;36712467]В ситуации автора первоисточником является не НК. [/quote]
Глава 32 Налог на имущество физических лиц.
вступает в силу с 1 января 2015 года

10> Согласен, вот и дождались. Но ставки не велики.

11-Покупател >дык....ну ненормально, когда начала 60-х годов постройки строения, со всех сторон поддерживаемые только силами заинтересованных, оценивают в безумные миллионы.За те деньги, что оценили, можно таких корпусов построить новых....штуки два-три.

сообщил, что налог, сказали, будет около 100 тыс.

13-Ну почти блондинка > зачем ретранслировать чужой бред? Если вы сомневаетесь в верности определения кадастровой (?) стоимости, закажите альтернативную оценку имущества и оспаривайте первую.

АДИМ, альтернативная оценка стоит денег. Я понимаю, бюджету нужны денеги, но как они не понимают, если тянуть одеяло в разные стороны,тепло не будет никому. По заверению властей, они поддерживают малый и средний бизнес, который сам себя кормит, дает работу другим и платит налоги. А на деле, снимают последнюю рубашку.

Разве наш край попадает под оценку налога на имущество по кадастровой стоимости?

Причем тут бизнес, с которого снимают рубашки, штаны и прочие предметы туалета? Налоги надо либо платить либо не платить, а не делать вид, что мы их якобы платим, а государство их якобы собирает. А ведь в такую игру применительно к налогу на имущество всех физиков (а не только бизнесменов) мы играли 23 года, исчисляя его с инвентаризационной стоимости.Затраты на администрирование превышали собранные платежи. Что касается справедливости оценки, то, исходя из имеющейся у меня информации по некоторым объектам, она вполне адекватна (в отличие от земельных участков).

15-maney > альтернативная оценка стоит денег, а на форуме власть похаять можно бесплатно, и главное - более продуктивно!
Возможно в оценке объекта, о котором пишет автор, допущена ошибка (не ошибается только тот, кто ничего не делает). А возможно на деле налог окажется гораздо меньше, чем слух о нем.
Но я согласна с [b]Покупател[/b]ем: администрирование сегодняшнего налога на имущество физиков дороже самого налога (это исходя из цифр, которые плачу я за 2 квартиры). В других странах собственность физикам обходится гораздо дороже (это исходя из цифр от племянника в США и однокурсника в Германии).

Да не пугайтесь заранее! В нашем крае пока это не ввели. Налог по кадастру платится в :
[b]Москве, Подмосковье, Амурской и Кемеровской областях[/b].
А ЕСХН вообще не платят налог на имущество...
Нововведения пока коснулись УСН и ЕНВД.

19> Вообще-то мы совершенно другой налог обсуждаем...

20-Покупател >Да, но сли он перейдет на ЕСХН (если он не на нем) , платить налог на имущество не надо.

Natali Nik-15-maney > альтернативная оценка стоит денег, а на форуме власть похаять можно бесплатно, и главное - более продуктивно!
Возможно в оценке объекта, о котором пишет автор, допущена ошибка (не ошибается только тот, кто ничего не делает). А возможно на деле налог окажется гораздо меньше, чем слух о нем.
Но я согласна с Покупателем: администрирование сегодняшнего налога на имущество физиков дороже самого налога (это исходя из цифр, которые плачу я за 2 квартиры). В других странах собственность физикам обходится гораздо дороже (это исходя из цифр от племянника в США и однокурсника в Германии).
Из вашего комментария можно предположить, что вы не являетесь представителем этого самого бизнеса, скорее имеете отношение к административным структурам. И не у вас спрашивать, что и кому говорить. Ваше сравнение с налогами в Германии, одной из самых экономически развитых стран Европы, говорит само за себя. однобоком

[quote=maney;36762331]Natali Nik-15-maney > альтернативная оценка стоит денег, а на форуме власть похаять можно бесплатно, и главное - более продуктивно!Возможно в оценке объекта, о котором пишет автор, допущена ошибка (не ошибается только тот, кто ничего не делает). А возможно на деле налог окажется гораздо меньше, чем слух о нем. Но я согласна с Покупателем: администрирование сегодняшнего налога на имущество физиков дороже самого налога (это исходя из цифр, которые плачу я за 2 квартиры). В других странах собственность физикам обходится гораздо дороже (это исходя из цифр от племянника в США и однокурсника в Германии). Из вашего комментария можно предположить, что вы не являетесь представителем этого самого бизнеса, скорее имеете отношение к административным структурам. И не у вас спрашивать, что и кому говорить. Ваше сравнение с налогами в Германии, одной из самых экономически развитых стран Европы, говорит само за себя.

[quote=KRTR;36761489] 20-Покупател >Да, но сли он перейдет на ЕСХН (если он не на нем) , платить налог на имущество не надо. [/quote]

Во-первых, чтобы перейти на ЕСХН, надо иметь доход, как минимум, отличный от нуля. А, во-вторых, даже после перехода от обложения налогом на имущество физиков автоматически освобождается не вся недвижимость, а только используемая для осуществления предпринимательской деятельности.

22, 23> Послушайте, в этом сабже обсуждается налог, не имеющий, как правило, НИКАКОГО отношения к БИЗНЕСУ. Вот, допустим, Вы пошли покупать новые зимние сапоги, а они подорожали. Вы же не будете утверждать, что этим действием власть душит именно ВАШ бизнес (так как данный предмет никакого отношения к нему не имеет, неся в себе сугубо бытовую функцию)?

вот я не знаю...может, я какими-то непонятными словами описываю то, что меня не устраивает....и вызывает обоснованные сомнения.
Короче, еще раз: на территории под кфх (сельхозземля) расположено кфх и стоят несколько корпусов, бывшие для содержания скота. Сейчас никакой прибыли из этого никто не имеет, и в обозримом будущем не планирует. Офисов там нет, приемной тоже, парковки для посетителей...ну, паркуем тока свои авто.
В общем, никакого бизнеса там не имеется. Коровы не содержатся, свиньи тоже, есть куры- яйца едим сами. не продаем, и наши лошади. Ну овцы еще. Тоже, никакой продажи не осуществляется.
Отсюда вопрос: Какого художника пришли эти оценщики и оценили не принадлежащие им строения исходя из непонятно каких данных. И почему, по какому такому закону он (хозяин всего) должен оплачивать безумные налоги за старые разваливающиеся строения, которые кому-то взбрендило в голову оценить по непонятным методикам.
Чем, какой нормой права, руководствуются эти чиновники?
Спрашиваю, потому что сама, по вышеприведенным ссылкам, не осилила увидеть эти нормы права.
может, кто подскажет, из соображающих?!))
ну, пожаааалуйста...

[quote=Ну почти блондинка;36765198]И почему, по какому такому закону[/quote]

см. п.10 - вводятся изменения в Налоговый Кодекс

[em]С 1 января 2015 г. кардинально изменится порядок определения базы по налогу на имущество физлиц - исходя не из инвентаризационной стоимости объекта, а из его кадастровой стоимости. Данные правила будут содержаться в гл. 32 НК РФ, а Закон о налоге на имущество физлиц утратит силу.

До 1 января 2020 г. законодательный (представительный) орган госвласти субъекта РФ будет обязан установить единую дату начала применения на территории этого субъекта РФ порядка исчисления налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объекта (абз. 3 п. 1 ст. 402 НК РФ). До этого момента согласно п. 2 ст. 402 НК РФ для исчисления налога будет использоваться инвентаризационная стоимость (за некоторыми исключениями). Необходимо обратить внимание, что в течение четырех налоговых периодов с начала применения кадастровой стоимости объектов при расчете суммы налога к уплате будет использоваться специальная формула, указанная в п. 8 ст. 408 НК РФ.

К объектам, подлежащим налогообложению, также будут отнесены в том числе единый недвижимый комплекс и объект незавершенного строительства (п. 1 ст. 401 НК РФ).

Расширен перечень льготных категорий граждан, а также предусмотрена льгота, в частности, в отношении небольших (площадью до 50 кв. м) хозяйственных построек, расположенных на дачных и садовых участках (п. 1 ст. 407 НК РФ). Независимо от количества оснований льгота предоставляется в отношении одного объекта каждого вида (п. п. 3 и 4 ст. 407 НК РФ). Кроме того, при определении налоговой базы будут применяться вычеты, установленные в п. п. 3 - 6 ст. 403 НК РФ. Например, при расчете базы в отношении квартиры ее кадастровая стоимость уменьшается на величину кадастровой стоимости 20 кв. м общей площади этого жилья.

В ст. 406 НК РФ будут указаны максимальные ставки налога (0,1; 0,5; 2 процента) в отношении объектов, налоговая база по которым определяется исходя из кадастровой стоимости. Данные ставки на местном уровне могут быть дифференцированы в зависимости от определенных оснований, а ставка 0,1 процента – уменьшена до нуля или увеличена, но не более чем в три раза.

Помимо прочего, предусмотрен порядок расчета налога на имущество физлиц в случае возникновения (прекращения) права собственности или права на льготы в течение календарного года (п. п. 5 и 6 ст. 408 НК РФ). Установлены специальные правила, по которым учитываются изменения кадастровой стоимости, в том числе при ее оспаривании (п. 2 ст. 403 НК РФ).

По общему правилу рассмотренный порядок может быть введен уже со следующего года, если субъект РФ утвердит результаты кадастровой оценки объектов и до 20 ноября 2014 г. установит в качестве единой даты начала применения новых правил определения налоговой базы 1 января 2015 г. (ч. 2 ст. 3 Закона).

****

Для налогов измененная кадастровая стоимость применяется с периода подачи заявления об оспаривании

С 1 января 2015 г. вводит порядок расчета налога на имущество организаций, земельного налога и налога на имущество физлиц исходя из кадастровой стоимости объекта в случае, если она изменяется (ст. 378.2, п. 1 ст. 391, п. 2 ст. 403 НК РФ). Так, по общему правилу изменение кадастровой стоимости в течение календарного года не учитывается при расчете суммы налога к уплате за исключением двух случаев:

- при исправлении технической ошибки, которая допущена Росреестром. Измененная кадастровая стоимость применяется начиная с периода, в котором такая ошибка была допущена (абз. 2 п. 15 ст. 378.2, абз. 5 п. 1 ст. 391, абз. 3 п. 2 ст. 403 НК РФ). Таким образом, налогоплательщик вправе пересчитать налог за все периоды, в которых при исчислении суммы к уплате в бюджет использовалась ошибочная кадастровая стоимость объекта налогообложения;

- при изменении кадастровой стоимости по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или по решению суда. Измененная величина учитывается при расчете налоговой базы за период, в котором было подано заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения оспариваемой стоимости в госкадастр недвижимости (абз. 3 п. 15 ст. 378.2, абз. 6 п. 1 ст. 391, абз. 4 п. 2 ст. 403 НК РФ). Следовательно, при установлении комиссией или судом кадастровой стоимости в размере рыночной налогоплательщик вправе пересчитать налог только за периоды начиная с периода подачи заявления об оспаривании. По вопросу пересчета земельного налога при установлении кадастровой стоимости в размере рыночной ранее высказывался Конституционный Суд РФ в Определении от 03.07.2014 N 1555-О.[/em]

а методика определения этой самой кадастровой стоимости где-нибудь изложена, или может, есть утвержденная форма определения этой стоимости?
Каким образом учитывается физ.износ при определении кадастровой стоимости?

28-Ну почти блондинка > Приказ Минэкономразвития РФ от 22.10.2010 N 508 "Об утверждении Федерального стандарта оценки "Определение кадастровой стоимости (ФСО N 4)"

На форумах такие пространные посты не приветствуются. Условия проблемы противоречивы. То кфх, то физик. Если вопрос про кадастр это в юриспруденцию, если про налог, то сюда. Но вопрос налога даже не обсуждается. А есть варианты обойти проблему.

26-Ну почти блондинка >
Действительно, ты то одно говоришь, то другое. В начале ты говоришь, что физическое лицо, теперь выясняется, что это КФК. Отсутствие прибыли от деятельности не прекращает его существования, как КФК. И вообще, кончайте обсуждать кадастр! Если тебя интересует сумма налога, то пусть переходит на ЕСХН и спит спокойно, независимо ни от какого кадастра. А прибыль, ну пусть минимальую выручку покажет. Будет убыток. В общем, ты запуталась, чего хочешь. Если не будет налога, какое тебе дело до кадастра?

Ой, что-то опечаток много -КФК=КФХ

А вообще, если человек имеет имущество, но не может им распоряжаться... НЕу, это тема уже в "психологию" :))))

[quote=amd;36771064] В начале ты говоришь, что физическое лицо, теперь выясняется, что это КФК. [/quote]

А что, разве одно другое исключает?

34-Покупател >разные правила расчета налогов

[quote=amd;36773616] 34-Покупател >разные правила расчета налогов [/quote]

И чем же по налогу на имущество они отличаются?

п.31)А почему вы общаетесь в такой хамской манере, вас же никто не заставляет отвечать.

Тюю....ну мне что, уже реально пора на психологию?))
Человек купил, как просто физ.лицо Вася. Потом, спустя какое-то время на территории образовалось КФХ, Т.е. КФХ зарегино, но ком.деятельности не ведет (хотя, мож, это важно?)
собственник то все равно физик.

Потому что земля должна использоваться в соответствие с ее назначением, категорией.Чтоб не ходили всякие...с проверками.
Отсюда и вопросы начались..
[quote=KRTR;36769828] А есть варианты обойти проблему.[/quote]Какие?!

Создать ооо и передать строения без земли ему. И ЕСХН платить за проданные яйца. И не платить налог на имущество.