| 0
- 23.05.2012 - 14:34
|
Ситуация: Условные цифры. Есть оплата 01.04 от покупателяна 118 руб., выписали сч/ф на аванс 18/118%. 02.04 оплатили еще по одному счету 236 руб, выписали еще сч/ф на аванс. а 03.04 еще сдели отгрузку товара, который он не оплачивал, но тут же дали ему счет, чтобы в ближайшее время оплатил на 59 руб.(директор разрешил отдать без оплаты) Так НДС считать в разрезе каждого счета, реализации или общим итогом задолженности по контрагенту? т.е заплатить НДС отднельно с предоплат 118+236, и + с реализации на 59 руб. или все же при выписке реализ. на 59 руб. часть аванса пойдет в книгу покупок? Как вы считаете НДС? Спасибо     | | |||
| 1
- 23.05.2012 - 15:02
| Я бы вообще счета-фактуры на аванс не выписывала, т.к. мы на авансы выписываем в течение 5 дней, делайте документы на отгрузку 03.04. и... вперед!"Считайте" - Начисляйте свой НДС.......... | | |||
| 2
- 23.05.2012 - 15:11
| ну хорошо. выписали реализ. без оплаты конкретной оплаты 10.04. Как тогда правильно считать НДС? | | |||
| 3
- 24.05.2012 - 04:15
| НДС считать общим итогом задолженности по контрагенту. | | |||
| 4
- 24.05.2012 - 08:49
| 3) это почему вы так считаете? | | |||
| 5
- 24.05.2012 - 09:03
| 4-rabota_2010 >Поправочка: не общим итогом задолженности по контрагенту, а общим итогом по каждому его договору. | | |||
| 6
- 24.05.2012 - 09:11
|
а если договор не заключен? и хотелось бы иметь ссылку на НК РФ. Спасибо | | |||
| 7
- 24.05.2012 - 15:44
| А вот интересно. А если в рамках одного аванс закрывается пропорционально выполненному объему работ? | | |||
| 8
- 24.05.2012 - 18:47
| 6-rabota_2010 >Такого не бывает. Если договор не заключен, значит он заключен в устной форме. | | |||
| Модератор 9
- 24.05.2012 - 20:29
| Цитата:
| | |||
| 10
- 25.05.2012 - 03:36
| 9-Н и к >Если поставка товара осуществлена, а оплата произведена, то договор считается заключенным независимо от отсутсвия его печатной формы. Почитай ГК. | | |||
| Модератор 11
- 25.05.2012 - 10:03
| Обязательно снова почитаю ГК, но вот читай ГК не читай ГК. если договор заключен, то он заключен, а если договор не заключен то он не заключен. | | |||
| Модератор 12
- 25.05.2012 - 10:59
| Цитата:
если в оплаченном счете перечень товаров, которые не отгружены, а в неоплаченных накладных другие товары то Цитата:
Цитата:
| | |||
| 13
- 25.05.2012 - 17:49
| Если нет заключенного договора поставки то я бы каждую отгрузку считала как отдельный договор. У вас же оплата идет не по одному договору,в рамках которого предусмотрены поставки, а по каждой конкретной накладной. | | |||
| 14
- 25.05.2012 - 18:40
| а были у кого-то какие-то "разборки" с налоговой по такому вопросу. как они считают? может что-то говорили, придирались, как на практике они считают? | | |||
| Модератор 15
- 25.05.2012 - 19:04
| А если им счета не показывать что они сделать смогут? | | |||
| 16
- 28.05.2012 - 08:28
| вот хотелось бы знать как правильно | | |||
| Модератор 17
- 28.05.2012 - 08:58
| Исправьте оплаченный счет и добавьте в него данные из неоплаченной накладной. | | |||
| 18
- 28.05.2012 - 09:03
| представляете , при огромныъх отгрузках (в плане нгменклатуры) это все выискивать и и справлчть. тем более счет нужен менеджеру, а если там исправлять он запутвется что покупатель заказывал | | |||
| 19
- 28.05.2012 - 10:01
| Да составьте вы договор поставки и считайте все в рамках одного договора. | | |||
| Модератор 20
- 28.05.2012 - 10:04
| Цитата:
+ можете бумагу с названием "договор" состаряпать, в котором напишите про зачет авансов (по оплаченным/неотгруженным) в счет отгрузок (отгружеенных/неоплаченных) | | |||
| 21
- 28.05.2012 - 10:28
| 20) это хорошая мысль. спасибо | | |||
| 22
- 28.05.2012 - 13:44
| 18-rabota_2010 >У вас бардак на предприятии! Приведите всё в порядок, грамотно ведите расчеты в разрезе договоров и у вас вопрос (0) исчезнет сам собой. | | |||
| 23
- 29.05.2012 - 08:03
| victuan, идеальнее учета чем у нас не найти. Но не возможно заставить всех ИП, КФХ заключать договор, ради 1-2 покупок. Мы что должны их под дулом писталета заставлять или гоняться за ними? Тогда нужно штат держать из сильных "качков" и платить им з/п. меня интересовала позиция других бухгалтеров в подобных ситауциях. Если ничего дельного предложить не можете, лечше помолчите вообще. | | |||
| 24
- 29.05.2012 - 08:04
| а учет и так ведется в разрезе договора | | |||
| 25
- 29.05.2012 - 08:55
|
23-rabota_2010 >Про заключенный договор у меня сказано в (8), (10). Без договора поставку товара осуществить невозможно. То что договора нет на бумаге не означает, что нет договора вообще. Нельзя поставить товар при отсутствии договора. Если вы поставили товар, а покупатель его оплатил, значит он согласился с условиями поставки и между вами заключен устный договор. Каждая новая поставка товара это или пролонгация существующего устного договора или заключение нового. Первый вариант удобнее. В этом случае можно считать, что с каждым таким ИП, КФХ заключен один основной договор (в устной форме). В этом случае расчеты с ним по договору совпадут в целом по контрагенту, т.е. возвращаемся к моему ответу в (3). Я не только дельное предложил, но еще и обосновал свою позицию с т.зр. закона. Вашу грубость я вам прощаю, списывая ее на вашу бесграмотность. | | |||
| Модератор 26
- 29.05.2012 - 09:21
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 27
- 29.05.2012 - 09:52
| Спасибо,Ник. Я именно так и хотела ответить victuan. Но простмм его за его БЕЗГРАМОТНОСТЬ. | | |||
| 28
- 29.05.2012 - 11:22
|
26-Н и к >Я может в чем-то неправ? Давайте разберемся. "Исходя из п. 1 ст. 420 и ст. 506 ГК, договором поставки является соглашение поставщика (продавца) и покупателя" Гражданско-правовой договор может быть заключен в письменной или устной форме (п. 1 ст. 434, ст. 159 и ст. 160 ГК)." Цитата:
Отгрузку товара, сопровождаемая "письменной" накладной, может быть произведена без подписания договора в письменной форме. Суды такую отгрузку квалифицируют как разовую сделку купли-продажи (см., например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.04.2008 N А33-11229/2007-Ф02-1390/2008; от 04.06.2003 N А33-11079/02-С1-Ф02-1659/03-С2; ФАС Западно-Сибирского округа от 05.07.2007 N Ф04-4403/2007(35902-А03-9)). То же самое можно сказать и о случаях, когда договор заключается путем выставления поставщиком счета на оплату, содержащего существенные условия договора поставки, купли-продажи, и последующей оплаты такого счета покупателем (см., например, постановления ФАС Центрального округа от 22.07.2008 N А08-8948/06-10-15, ФАС Северо-Западного округа от 04.05.2009 N А44-80/2008, ФАС Московского округа от 03.10.2007 N КГ-А40/9824-07, ФАС Северо-Кавказского округа от 21.02.2007 N Ф08-6449/06, определение ВАС РФ от 19.03.2008 N 3370/08). Вот как раз здесь и пригодится ст.522 ГК, чтобы соединить обязательство по оплате разовых сделок. Но я бы повторные отгрузки однородного ассортимента не стал бы трактовать как отдельные сделки и эта статья в этом случае не нужна. 27-rabota_2010 >Если так и хотели ответить, почему так не сделали? Пока вас хватает, чтобы только поддакивать. | | |||
| Модератор 29
- 29.05.2012 - 11:36
| Цитата:
| | |||
| 30
- 29.05.2012 - 12:01
| был задан вопрос из жизненной ситуации. все бухгалтера в торговых организациях имеют подобные ситуации. И заставлять, подписывать договора это не в их компетенции. Это уже больше из сферы бизнеса. Но бухгалтер должен исчислить правильно НДС. | | |||
| 31
- 29.05.2012 - 13:25
|
29-Н и к >Но если не доходит с первого раза, подчеркну: "счет на оплату является офертой, а платежное поручение акцептом. И они письменные" 30-rabota_2010 >Вы тоже писатель, а не читатель? Никого заставлять подписывать договор не надо. Это не значит, что его нет, после получения оферты (счет на оплату) и выполнения акцепта (п/п) договор поставки считается заключенным. Наведите порядок в голове, бардак в учете исчезнет, возможно и без всяких в нем изменений. | | |||
| 32
- 29.05.2012 - 13:47
| 31)вы увлеклись на нравоучения и часто ссылаетесь на бардак. (возможно у вас бардак вот и видете во всех тоже самое). Читайте лучше условия "задачи". Умничать все могут. вам бы инспектором только работать! Есть вопрос, и не важно есть договор, нет договора. Вот как есть в жизни , так и спросили.У нас в отличие от некоторых нет двойной бухгалтерии где можно после продаж кроить для налоговой "красивый бух. учет и НУ" | | |||
| 33
- 29.05.2012 - 13:49
|
Никого заставлять подписывать договор не надо. Это не значит, что его нет, после получения оферты (счет на оплату) и выполнения акцепта (п/п) договор поставки считается заключенным. О том и речь. В счете и реализации могут быть отличия. Большие и не очень. Главное понять принцип проверки налоговыми. | | |||
| Модератор 34
- 29.05.2012 - 13:54
| Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом так если Цитата:
| | |||
| 35
- 29.05.2012 - 13:54
| 33-rabota_2010 >Эти отличия не страшны, т.к. оферта скорректирована реализацией. Договор с офертой и не должны совпадать полностью. | | |||
| 36
- 29.05.2012 - 14:02
| 34-Н и к >В принципе, да. С этой деталью соглашусь. Просто я исходил из формулировок ФАС, а они звучат так "отгрузка товара без подписания договора в письменной форме" | | |||
| 37
- 29.05.2012 - 14:12
| всем спасибо за такие активные, даже живые дебаты | | |||
| 38
- 29.05.2012 - 14:23
| 37-rabota_2010 >Мне тоже, несмотря на мою беСграмотность? | | |||
| Модератор 39
- 29.05.2012 - 14:45
|
не соскакивайте Цитата:
в вот знаток законодательства писал: Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
