А как вы бы посчитали НДС?
 

Ситуация: Условные цифры. Есть оплата 01.04 от покупателяна 118 руб., выписали сч/ф на аванс 18/118%.
02.04 оплатили еще по одному счету 236 руб, выписали еще сч/ф на аванс. а 03.04 еще сдели отгрузку товара, который он не оплачивал, но тут же дали ему счет, чтобы в ближайшее время оплатил на 59 руб.(директор разрешил отдать без оплаты)
Так НДС считать в разрезе каждого счета, реализации или общим итогом задолженности по контрагенту?
т.е заплатить НДС отднельно с предоплат 118+236, и + с реализации на 59 руб. или все же при выписке реализ. на 59 руб. часть аванса пойдет в книгу покупок?
Как вы считаете НДС?
Спасибо

Я бы вообще счета-фактуры на аванс не выписывала, т.к. мы на авансы выписываем в течение 5 дней, делайте документы на отгрузку 03.04. и... вперед!"Считайте" - Начисляйте свой НДС..........

ну хорошо. выписали реализ. без оплаты конкретной оплаты 10.04. Как тогда правильно считать НДС?

НДС считать общим итогом задолженности по контрагенту.

3) это почему вы так считаете?

4-rabota_2010 >Поправочка: не общим итогом задолженности по контрагенту, а общим итогом по каждому его договору.

а если договор не заключен? и хотелось бы иметь ссылку на НК РФ.
Спасибо

А вот интересно. А если в рамках одного аванс закрывается пропорционально выполненному объему работ?

6-rabota_2010 >Такого не бывает. Если договор не заключен, значит он заключен в устной форме.

[quote=victuan;25217438] Если договор не заключен, значит он заключен.....[/quote]
жжешь )))))))

9-Н и к >Если поставка товара осуществлена, а оплата произведена, то договор считается заключенным независимо от отсутсвия его печатной формы. Почитай ГК.

Обязательно снова почитаю ГК, но вот читай ГК не читай ГК. если договор заключен, то он заключен, а если договор не заключен то он не заключен.

[quote=п. 6 ст. 172 НК РФ;25224897]
Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся с даты отгрузки [u]соответствующих товаров[/u] (выполнения работ, оказания услуг).[/quote]
вроде,КМК, НК грит, что:
если в оплаченном счете перечень товаров, которые не отгружены, а в неоплаченных накладных другие товары то
[quote=rabota_2010;25192915]заплатить НДС отднельно с предоплат 118+236, и + с реализации на 59 руб[/quote]
но если бумаг налепить, мол считать предоплату по тому счету оплатой по накладной то [quote=rabota_2010;25192915]при выписке реализ. на 59 руб. часть аванса пойдет в книгу покупок?[/quote]

Хотя я б. наверное забил и считал скопом по контрагенту.

Если нет заключенного договора поставки то я бы каждую отгрузку считала как отдельный договор. У вас же оплата идет не по одному договору,в рамках которого предусмотрены поставки, а по каждой конкретной накладной.

а были у кого-то какие-то "разборки" с налоговой по такому вопросу. как они считают? может что-то говорили, придирались, как на практике они считают?

А если им счета не показывать что они сделать смогут?

вот хотелось бы знать как правильно

Исправьте оплаченный счет и добавьте в него данные из неоплаченной накладной.

представляете , при огромныъх отгрузках (в плане нгменклатуры) это все выискивать и и справлчть. тем более счет нужен менеджеру, а если там исправлять он запутвется что покупатель заказывал

Да составьте вы договор поставки и считайте все в рамках одного договора.

[quote=rabota_2010;25261424][u]при огромныъх отгрузках[/u] (в плане нгменклатуры)[/quote]
если менеджер запутается, который ассортимент знает, то инспектор еще больше запутается, и ковыряться вряд ли не будет.
+ можете бумагу с названием "договор" состаряпать, в котором напишите про зачет авансов (по оплаченным/неотгруженным) в счет отгрузок (отгружеенных/неоплаченных)

20) это хорошая мысль. спасибо

18-rabota_2010 >У вас бардак на предприятии! Приведите всё в порядок, грамотно ведите расчеты в разрезе договоров и у вас вопрос (0) исчезнет сам собой.

victuan, идеальнее учета чем у нас не найти. Но не возможно заставить всех ИП, КФХ заключать договор, ради 1-2 покупок. Мы что должны их под дулом писталета заставлять или гоняться за ними? Тогда нужно штат держать из сильных "качков" и платить им з/п. меня интересовала позиция других бухгалтеров в подобных ситауциях. Если ничего дельного предложить не можете, лечше помолчите вообще.

а учет и так ведется в разрезе договора

23-rabota_2010 >Про заключенный договор у меня сказано в (8), (10). Без договора поставку товара осуществить невозможно. То что договора нет на бумаге не означает, что нет договора вообще. Нельзя поставить товар при отсутствии договора. Если вы поставили товар, а покупатель его оплатил, значит он согласился с условиями поставки и между вами заключен устный договор. Каждая новая поставка товара это или пролонгация существующего устного договора или заключение нового. Первый вариант удобнее. В этом случае можно считать, что с каждым таким ИП, КФХ заключен один основной договор (в устной форме). В этом случае расчеты с ним по договору совпадут в целом по контрагенту, т.е. возвращаемся к моему ответу в (3).
Я не только дельное предложил, но еще и обосновал свою позицию с т.зр. закона.
Вашу грубость я вам прощаю, списывая ее на вашу бесграмотность.

[quote=victuan;25278793]заключен один основной договор (в устной форме).[/quote] ага в устной форме, а может "задним числом" или "от руки написанный"

[quote=victuan;25278793]Если вы поставили товар, а покупатель его оплатил, значит он согласился с условиями поставки и между вами заключен устный договор. [/quote] конечно же устный договор, накладная и платежное поручение ведь тоже в устной форме.

[quote=victuan;25204393]Поправочка: не общим итогом задолженности по контрагенту, а общим итогом по каждому его договору.[/quote] ага, советчикам ГК почитать рекомендую самим ознакомится со ст. 522. ГК РФ она называется Погашение однородных обязательств по нескольким договорам поставки

Спасибо,Ник. Я именно так и хотела ответить victuan. Но простмм его за его БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

26-Н и к >Я может в чем-то неправ? Давайте разберемся.
[em]"Исходя из п. 1 ст. 420 и ст. 506 ГК, договором поставки является соглашение поставщика (продавца) и покупателя"
Гражданско-правовой договор может быть заключен в письменной или устной форме (п. 1 ст. 434, ст. 159 и ст. 160 ГК)."[/em]
[quote=Н и к;25279405]конечно же устный договор, накладная и платежное поручение ведь тоже в устной форме.[/quote]
В данном случае, счет на оплату является офертой, а платежное поручение акцептом. И они письменные, а не устные.
Отгрузку товара, сопровождаемая [b]"письменной" [/b]накладной, может быть произведена [B]без подписания договора в письменной форме[/B].
Суды такую отгрузку квалифицируют как разовую сделку купли-продажи (см., например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.04.2008 N А33-11229/2007-Ф02-1390/2008; от 04.06.2003 N А33-11079/02-С1-Ф02-1659/03-С2; ФАС Западно-Сибирского округа от 05.07.2007 N Ф04-4403/2007(35902-А03-9)). То же самое можно сказать и о случаях, когда договор заключается путем выставления поставщиком счета на оплату, содержащего существенные условия договора поставки, купли-продажи, и последующей оплаты такого счета покупателем (см., например, постановления ФАС Центрального округа от 22.07.2008 N А08-8948/06-10-15, ФАС Северо-Западного округа от 04.05.2009 N А44-80/2008, ФАС Московского округа от 03.10.2007 N КГ-А40/9824-07, ФАС Северо-Кавказского округа от 21.02.2007 N Ф08-6449/06, определение ВАС РФ от 19.03.2008 N 3370/08).
Вот как раз здесь и пригодится ст.522 ГК, чтобы соединить обязательство по оплате разовых сделок.
Но я бы повторные отгрузки однородного ассортимента не стал бы трактовать как отдельные сделки и эта статья в этом случае не нужна.

27-rabota_2010 >Если так и хотели ответить, почему так не сделали? Пока вас хватает, чтобы только поддакивать.

[quote=victuan;25282408]счет на оплату является офертой,[/quote] он тоже в устной форме?

был задан вопрос из жизненной ситуации. все бухгалтера в торговых организациях имеют подобные ситуации. И заставлять, подписывать договора это не в их компетенции. Это уже больше из сферы бизнеса. Но бухгалтер должен исчислить правильно НДС.

29-Н и к >Но если не доходит с первого раза, подчеркну: "[em][u]счет[/u] на оплату является офертой, а платежное поручение акцептом. И они [u]письменные[/u][/em]"

30-rabota_2010 >Вы тоже писатель, а не читатель?
Никого заставлять подписывать договор не надо. Это не значит, что его нет, после получения оферты (счет на оплату) и выполнения акцепта (п/п) договор поставки считается заключенным.
Наведите порядок в голове, бардак в учете исчезнет, возможно и без всяких в нем изменений.

31)вы увлеклись на нравоучения и часто ссылаетесь на бардак. (возможно у вас бардак вот и видете во всех тоже самое). Читайте лучше условия "задачи". Умничать все могут. вам бы инспектором только работать! Есть вопрос, и не важно есть договор, нет договора. Вот как есть в жизни , так и спросили.У нас в отличие от некоторых нет двойной бухгалтерии где можно после продаж кроить для налоговой "красивый бух. учет и НУ"

Никого заставлять подписывать договор не надо. Это не значит, что его нет, после получения оферты (счет на оплату) и выполнения акцепта (п/п) договор поставки считается заключенным.
О том и речь. В счете и реализации могут быть отличия. Большие и не очень. Главное понять принцип проверки налоговыми.

[u]Письменная форма договора[/u] считается соблюденной, [u]если письменное предложение заключить договор[/u] принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом

так если
[quote=victuan;25285695]"счет на оплату является офертой, а платежное поручение акцептом. И они письменные"[/quote]
то договор в устной форме заключен?

33-rabota_2010 >Эти отличия не страшны, т.к. оферта скорректирована реализацией. Договор с офертой и не должны совпадать полностью.

34-Н и к >В принципе, да. С этой деталью соглашусь. Просто я исходил из формулировок ФАС, а они звучат так "[em]отгрузка товара без подписания договора в письменной форме"[/em]

всем спасибо за такие активные, даже живые дебаты

37-rabota_2010 >Мне тоже, несмотря на мою беСграмотность?

не соскакивайте
[quote=victuan;25286602]отгрузка товара без подписания договора в письменной форме[/quote]
суды про необязательность подписания бумаги с названием договор, если договор заключен
в вот знаток законодательства писал:
[quote=victuan;25278793][u]Про заключенный договор[/u] у меня сказано в (8), (10).[/quote]