| 0
- 28.03.2013 - 17:07
|
Добрый день. Хотелось бы еще раз поднять тему условий признания доходов и расходов у ИП на ОСНО. Согласно действующему НК получается: Доходы: если покупатель оплатил, но не отгрузился - ПРИЗНАЕТСЯ ДОХОД     | | |
| 1
- 28.03.2013 - 17:11
|
если отгрузился, но не оплатил - НЕТ дохода Чтобы ПРИЗНАТЬ РАСХОД нужно 3 условия: получить у поставщика, оплатить поставщику, отгрузить покупателю Получается так? | | |
| 2
- 28.03.2013 - 18:31
| Цитата:
А всё остальное так. | | |
| 3
- 29.03.2013 - 09:08
| 2> Вы уверены? | | |
| 4
- 01.04.2013 - 07:51
| меня тоже смущает 2-й пост. Victuan, Вы считаете, что для признания расхода достаточно оплатить товар поставщику и отгрузить. Не обязательно передавать этот товар покупателю? | | |
| 5
- 02.04.2013 - 07:18
| 4-krovlya2006 >"Отгрузить" тоже лишнее условие. Это не я так решил, а ВАС от 8 октября 2010 г. N ВАС-9939/10 | | |
| 6
- 02.04.2013 - 07:29
|
Решение суда: "признать пункт 13 и подпункты 1-3 пункта 15 Порядка учёта доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденного Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430 несоответствующими Налоговому кодексу Российской Федерации и недействующими." Отмененный пп.3) п.15 гласит: "стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг;" Т.е. суд разорвал связь между признанными расходами и полученными доходами. | | |
| 7
- 02.04.2013 - 07:30
| *опечатка: пп.3) читать как пп.1). | | |
| 8
- 05.04.2013 - 11:05
| 5-7> ВАС так не решал. И предмет спора и выводы суда затрагивают только возможность применения ИП статьи 273 НК РФ. | | |
| 9
- 05.04.2013 - 14:00
| 6-Victuan. ст.221НК РФ "1) налогоплательщики, указанные в пункте 1 статьи 227 настоящего Кодекса, - в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов" Не означает ли это, что все-таки для признания расходов необходимо хотя бы отгрузить товар покупателю? | | |
| 10
- 05.04.2013 - 14:01
| Это статья про профессиональные вычеты ИП | | |
| 12
- 09.04.2013 - 07:57
| Цитата:
9-Yuliya123 >Не означает. Если ИП купил табурет для последующей продажи, то он его включает в расходы сразу после оплаты поставщику. Второй табурет купил, чтобы сидеть на нем в своем доме, и в расходы его не включает. Т.е. решение ВАС размывает разницу между этими табуретами и позволяет необоснованно завышать свои "предпринимательские" расходы (ИП включил в расходы 2 табурета - налоговой возразить нечем). | | |
| 13
- 09.04.2013 - 08:36
| 12> Да я не спорю. Но только ни Ваша цитата, ни решение ВАС в целом не позволяют юрикам, применяющим кассовый метод, или ИП-кам списывать расходы на оплаченный товар до момента его реализации. | | |
| 14
- 10.04.2013 - 19:04
| 13-Покупател >Почему юрикам не позволительно списывать расходы на оплаченный товар до момента его реализации при кассовом методе? | | |
| 15
- 10.04.2013 - 20:20
| 14> Потому что тут вступает в силу статья 320. Специальная относительно 272 и 273. | | |
| 16
- 11.04.2013 - 05:33
| 15-Покупател >Понял, к чему вы клоните. Это совершенно не причем по отношению к ИП на ОСНО. ИП при признании расходов применяет ни кассовый метод, ни метод начислений, а специальный метод, который описан в Порядке учёта доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей. Решение суда изменило этот Порядок, отменив его некоторые пункты, что привело к (2). | | |
| 17
- 11.04.2013 - 14:08
|
Браво, просто браво! Такого ответа я даже не предполагал! Теперь наряду с официальной точкой зрения Минфина (все должно быть оплачено – и доходы, и расходы) и точкой зрения ВАС (руководствоваться в полном объеме главой 25 и не умничать) появилась еще третья точка зрения – г-на Виктуана. Вспомнилось: - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими... | | |
| 18
- 12.04.2013 - 05:20
|
17-Покупател >Вижу доводов у вас не осталось, раз на анекдоты перешли. Ну какой же этой кассовый метод признания расходов у ИП на ОСНО, если оплата это не достаточное условие для включения в расходы? Где вы видите в нпа, Порядке учета... и в письмах указание на "кассовый" метод? Про письма можете не отвечать - они не имеют законной силы. | | |
| 19
- 12.04.2013 - 05:25
|
17-Покупател >Где вы нашли в резолютивной части решения ВАС это? Цитата:
| | |
| 20
- 12.04.2013 - 15:34
|
19> Да нет, это у Вас с доводами, как обычно, напряг! Про возможность признания расходов на товары в момент их оплаты – Ваша личная точка зрения, не подкрепленная ни НК, ни письмами МФ и ФНС, ни судебными актами, ни комментариями независимых экспертов. Приятно чувствовать себя в одиночестве? Вы имеете право на подобное мнение, я его уважаю, но, увы, вряд ли смогу использовать в качестве какого-либо аргумента или доказательства в налоговых спорах. Теперь что касается «разрешения ВАС». Не люблю большие цитаты, но для Вас сделаю исключение: «Учитывая изложенное, пункт 1 статьи 221 Кодекса, закрепляя положение о праве индивидуальных предпринимателей на уменьшение облагаемого налогом дохода на профессиональные налоговые вычеты в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, а также о том, что состав данных расходов определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов, установленному главой "Налог на прибыль организаций", отсылает к положениям главы 25 Кодекса не только в части регламентации состава расходов, но и порядка их признания - момента учета для целей налогообложения. Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации, определяя порядок признания доходов и расходов, закрепляет в статьях 271 - 273 Кодекса два метода - начисления и кассовый. При этом согласно пункту 1 статьи 273 Кодекса выбор кассового метода - это право организации при условии ее соответствия требованиям, указанным в этой норме. Предоставление же индивидуальным предпринимателям права выбора применения кассового метода необходимо также постольку, поскольку в силу пункта 4 статьи 227 Кодекса индивидуальные предприниматели при получении убытка в текущем налоговом периоде не имеют право на уменьшение на сумму этого убытка доходов будущих периодов. Соответственно, закрепление в пункте 13 Порядка учета доходов и расходов положения об обязательности применения индивидуальными предпринимателями исключительно кассового метода учета доходов и расходов не соответствует пункту 1 статьи 273 Кодекса. Индивидуальные предприниматели, избравшие кассовый метод признания доходов и расходов, согласно пункту 3 статьи 273 Кодекса вправе учесть для целей налогообложения понесенные расходы после их фактической оплаты. Реализованный в подпунктах 1 - 3 пункта 15 Порядка учета доходов и расходов принцип учета расходов в момент получения дохода от реализации товаров (работ, услуг), для изготовления (выполнения, оказания) которых эти расходы были понесены, характерен для метода начисления. Таким образом, принимая оспариваемый Приказ, Министерство финансов Российской Федерации и Министерство Российской Федерации по налогам и сборам не вправе были устанавливать для индивидуальных предпринимателей, избравших кассовый метод учета доходов и расходов, предписания и дополнительные условия для признания расходов, не предусмотренные статьей 273 Кодекса». | | |
| 21
- 13.04.2013 - 12:39
|
20-Покупател >Ну тут с логикой у самого суда напряг. Суд почему-то решил, что ИП могут выбирать метод признания расходов и доходов. Я этот бред даже не пытаюсь анализировать, а акцентирвую внимание лишь на резолютативной части его решения, именно оно определяет изменения в учете ИП. А все рассуждения и мотивация у ВАС частенько не имеют логики. Например, недавнее решение ВАС, которое признало отпускные выплаты не оплатой труда. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
