ИП на ОСНО: признание доходов и расходов
 

Добрый день. Хотелось бы еще раз поднять тему условий признания доходов и расходов у ИП на ОСНО. Согласно действующему НК получается:
Доходы: если покупатель оплатил, но не отгрузился - ПРИЗНАЕТСЯ ДОХОД

если отгрузился, но не оплатил - НЕТ дохода
Чтобы ПРИЗНАТЬ РАСХОД нужно 3 условия: получить у поставщика, оплатить поставщику, отгрузить покупателю

Получается так?

[quote=krovlya2006;29759182]отгрузить покупателю[/quote]это лишнее условие.
А всё остальное [B]так[/B].

2> Вы уверены?

меня тоже смущает 2-й пост. Victuan, Вы считаете, что для признания расхода достаточно оплатить товар поставщику и отгрузить. Не обязательно передавать этот товар покупателю?

4-krovlya2006 >"Отгрузить" тоже лишнее условие. Это не я так решил, а ВАС от 8 октября 2010 г. N ВАС-9939/10

Решение суда:
"[em][u]признать пункт 13 и подпункты 1-3 пункта 15 Порядка[/u] учёта доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденного Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430 несоответствующими Налоговому кодексу Российской
Федерации и [u]недействующими.[/u][/em]"
Отмененный пп.3) п.15 гласит:
[em]"стоимость приобретенных материальных ресурсов [u]включается в расходы того налогового периода[/u], в котором фактически были [u]получены доходы[/u] от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг;"[/em]
Т.е. суд разорвал связь между признанными расходами и полученными доходами.

*опечатка: пп.[b]3[/b]) читать как пп.[b]1[/b]).

5-7> ВАС так не решал. И предмет спора и выводы суда затрагивают только возможность применения ИП статьи 273 НК РФ.

6-Victuan. ст.221НК РФ "1) налогоплательщики, указанные в пункте 1 статьи 227 настоящего Кодекса, - в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов" Не означает ли это, что все-таки для признания расходов необходимо хотя бы отгрузить товар покупателю?

Это статья про профессиональные вычеты ИП

[quote=Покупател;29881918]ВАС так не решал[/quote]
Я вам процитировал решение суда. Я не сам его придумал.
9-Yuliya123 >Не означает. Если ИП купил табурет для последующей продажи, то он его включает в расходы сразу после оплаты поставщику. Второй табурет купил, чтобы сидеть на нем в своем доме, и в расходы его не включает. Т.е. решение ВАС размывает разницу между этими табуретами и позволяет необоснованно завышать свои "предпринимательские" расходы (ИП включил в расходы 2 табурета - налоговой возразить нечем).

12> Да я не спорю. Но только ни Ваша цитата, ни решение ВАС в целом не позволяют юрикам, применяющим кассовый метод, или ИП-кам списывать расходы на оплаченный товар до момента его реализации.

13-Покупател >Почему юрикам не позволительно списывать расходы на оплаченный товар до момента его реализации при кассовом методе?

14> Потому что тут вступает в силу статья 320. Специальная относительно 272 и 273.

15-Покупател >Понял, к чему вы клоните. Это совершенно не причем по отношению к ИП на ОСНО. ИП при признании расходов применяет ни кассовый метод, ни метод начислений, а специальный метод, который описан в Порядке учёта доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей. Решение суда изменило этот Порядок, отменив его некоторые пункты, что привело к (2).

Браво, просто браво! Такого ответа я даже не предполагал! Теперь наряду с официальной точкой зрения Минфина (все должно быть оплачено – и доходы, и расходы) и точкой зрения ВАС (руководствоваться в полном объеме главой 25 и не умничать) появилась еще третья точка зрения – г-на Виктуана.
Вспомнилось:
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...

17-Покупател >Вижу доводов у вас не осталось, раз на анекдоты перешли.
Ну какой же этой кассовый метод признания расходов у ИП на ОСНО, если оплата это [b]не достаточное[/b] условие для включения в расходы? Где вы видите в нпа, Порядке учета... и в письмах указание на "кассовый" метод? Про письма можете не отвечать - они не имеют законной силы.

17-Покупател >Где вы нашли в резолютивной части решения ВАС это?[quote=Покупател;29973053]руководствоваться в полном объеме главой 25 и не умничать[/quote]
Вы еще скажите, что ВАС разрешил ИП расходы учитывать методом начисления!

19> Да нет, это у Вас с доводами, как обычно, напряг! Про возможность признания расходов на товары в момент их оплаты – Ваша личная точка зрения, не подкрепленная ни НК, ни письмами МФ и ФНС, ни судебными актами, ни комментариями независимых экспертов. Приятно чувствовать себя в одиночестве?
Вы имеете право на подобное мнение, я его уважаю, но, увы, вряд ли смогу использовать в качестве какого-либо аргумента или доказательства в налоговых спорах.
Теперь что касается «разрешения ВАС». Не люблю большие цитаты, но для Вас сделаю исключение:

«Учитывая изложенное, пункт 1 статьи 221 Кодекса, закрепляя положение о праве индивидуальных предпринимателей на уменьшение облагаемого налогом дохода на профессиональные налоговые вычеты в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, а также о том, что состав данных расходов определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов, установленному главой "Налог на прибыль организаций", отсылает к положениям главы 25 Кодекса не только в части регламентации состава расходов, [u]но и порядка их признания - момента учета для целей налогообложения[/u].
Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации, определяя порядок признания доходов и расходов, закрепляет в статьях 271 - 273 Кодекса два метода - начисления и кассовый. При этом согласно пункту 1 статьи 273 Кодекса выбор кассового метода - это право организации при условии ее соответствия требованиям, указанным в этой норме.
Предоставление же индивидуальным предпринимателям [u]права выбора[/u] применения кассового метода необходимо также постольку, поскольку в силу пункта 4 статьи 227 Кодекса индивидуальные предприниматели при получении убытка в текущем налоговом периоде не имеют право на уменьшение на сумму этого убытка доходов будущих периодов.
Соответственно, закрепление в пункте 13 Порядка учета доходов и расходов положения [u]об обязательности применения индивидуальными предпринимателями исключительно кассового метода учета доходов и расходов не соответствует [/u]пункту 1 статьи 273 Кодекса.
Индивидуальные предприниматели, [u]избравшие[/u] кассовый метод признания доходов и расходов, согласно пункту 3 статьи 273 Кодекса вправе учесть для целей налогообложения понесенные расходы после их фактической оплаты.
Реализованный в подпунктах 1 - 3 пункта 15 Порядка учета доходов и расходов принцип учета расходов в момент получения дохода от реализации товаров (работ, услуг), для изготовления (выполнения, оказания) которых эти расходы были понесены, характерен для метода начисления.
Таким образом, принимая оспариваемый Приказ, Министерство финансов Российской Федерации и Министерство Российской Федерации по налогам и сборам не вправе были устанавливать для индивидуальных предпринимателей, [u]избравших[/u] кассовый метод учета доходов и расходов, предписания и дополнительные условия для признания расходов, не предусмотренные статьей 273 Кодекса».
[u][/u]

20-Покупател >Ну тут с логикой у самого суда напряг. Суд почему-то решил, что ИП могут [B][U]выбирать [/U][/B]метод признания [B]расходов и [U]доходов[/U][/B].
Я этот бред даже не пытаюсь анализировать, а акцентирвую внимание лишь на резолютативной части его решения, именно оно определяет изменения в учете ИП. А все рассуждения и мотивация у ВАС частенько не имеют логики. Например, недавнее решение ВАС, которое признало [B]отпускные выплаты [/B][U]не [/U][B]оплатой труда[/B].