Кино и Зрители...
 

Не редко мы слышим упреки в адрес молодежи которая любит Западное кино.
Но часто ли задаемся вопросом "..а разве раньше было иначе?"
[QUOTE]< Школьный летний дневник ... 1966 года > [I]«Сегодня я смотрел американский фильм про ковбоев Великолепную семерку, пятый раз в этом году. Это великий фильм с приключениями и юмором. Я хотел бы смотреть больше подобных ковбойских фильмов. К сожалению, наши кинотеатры не показывают такие фильмы, если не считать чешскую комедию Лимонадный Джо. Завтра я пойду смотреть другой классный фильм Три мушкетера. Послезавтра я вместе с друзьями буду смотреть французский фильм Железная маска, продолжение Трех мушкетеров. Жан Марэ играет роль д'Артаньяна, которому поручено охранять человека в железной маске. Если я насобираю немного денег, то, может быть, мне удастся посмотреть еще один французский фильм с Жаном Маре, Парижские тайны.»[/I] (c)[/QUOTE]
[QUOTE]<Школьный летний дневник ... 1970 года. > [I]«Сегодня я смотрел фильм Бей первым, Фред[д]и второй раз в этом году… А как весело сделана эта комедия – не то что наши скучные кинокартины. Я смеялся все время! Мне особенно понравились магазины, автомобили, одежда, короче, все выглядело, как фантастика. Дания – это иная планета, не то что наши серые и грязные города! Мне хотелось бы побывать там самому и увидеть все своими глазами. А какая девушка, в которую влюблен Фреди! Они показывают ее голой! Конечно, она одета в просвечивающую одежду. Но все равно можно увидеть все ее тело на экране…»[/I] (c)[/QUOTE]
[QUOTE]<Школьный летний дневник ... 1974 года. > [I]«Я влюбился в этот фильм (Золото Маккены) с самого начала. Все выглядело естественно, настоящая Америка, реальные индейцы, натуральные голые женщины, драки, перестрелки, все показано правдиво. Нельзя даже сравнивать Золото Маккены с ковбойским соц. ширпотребом на наших экранах. Я уже не смогу смотреть фильмы Гойко Митича после этого клевого американского вестерна.»[/I] (c)[/QUOTE]
Все фрагменты из статьи «Запад в советском "закрытом" городе: ..» которая была опубликована в журнале НЛО за 2009 год.
Электронная версия на литературном интернет-проекте [url=http://magazines.russ.ru/nlo/2009/100/zh40.html]Журнальный зал[/url]
Кстати там много интересного ;)

при всей

моей любви к советскому кино 70-х, после 40 пришло переосмысление - никогда, никогда у нас не было интересного, захватывающего кино. думать, рыдать и т.п. - это сколько угодно. но если сравнивать неуловимые мстители с великолепной семеркой - это жалкая поделка. и таких примеров много. ну, а уж выдавленную витрину Авроры в очереди на секс-миссию помню самолично))

[quote=Janek;43869743]не было интересного, захватывающего кино..[/quote]
Попытки были конечно.. Особенно интересен в этом плане 1979й год.
.
Боевик с элементами пародии - "Сыщик" (1979) - этот фильм видел в прокате всего один раз..
.
Триллер, детектив.. в начале мистическая атмосфера - "Дикая охота короля Стаха" (1979) - опять же фильм видел в прокате только один раз..
.
фильм катастрофа - "Экипаж" (1979) - к этому фильму комментариев нет :)
.
Приключенческие боевики - "Пираты XX века" и "Похищение «Савойи»" оба сняты в 1979-м
.
Вот и думаю теперь что-ж это за год такой был.. 1979й.. Столько кино-проектов было реализовано. Может быть легкое послабление в предверии Олимпиады 1980?
А в 80м опять затишье если не считать "Тегеран-43".. политический боевик-детектив..
Отсюда получалось что не было в СССР своей школы приключенческого кино. Только одиночки, если повезет, пробивались и исчезали.

P.S. Кстати в 1977м был снят фильм который можно отнести к фильмам ужасам - "Злой дух Ямбуя" - история о медведе людоеде.. Правда, в кинотеатрах я этого фильма не видел. В те времена читал только повесть которая послужила для экранизации..

К слову о цифрах (процентах)
[QUOTE]<«Из статьи Запад в советском "закрытом" городе: ..»> [I]"в 1966 году почти 60% всех кинокартин в днепропетровском кинопрокате были иностранными лентами, 50% из них были фильмами из капиталистических стран. Десять лет спустя, в 1975 году, почти 85% фильмов были иностранными и более 75% из них – западными"[/I] (с)[/QUOTE]
[QUOTE]<2014 год. со слов представителя комитета по культуре> [I]"Проблема российского кинопроката состоит в том, что из всех демонстрируемых фильмов 80-85 процентов составляют иностранные фильмы, в основном американские, поэтому российский кинематограф не развивается, он неспособен выдержать конкурентную борьбу с западной киноиндустрией"[/I] [url=http://gorky.tv/posts/2807-gosduma-hochet-populyarizirovat-rossiyskoe-kino-cherez-kvotirovanie.html](с)[/url][/QUOTE]
[QUOTE]<2015 год - из статьи gazeta.ru> [I]"Министерство культуры РФ и некоторые сети российских кинотеатров подписали соглашение, по которому будут продвигать к успеху произведения отечественного кинематографа. Согласно ему, не менее 20% экранного времени должно быть отдано российским фильмам"[/I] [url=https://www.gazeta.ru/culture/2015/10/07/a_7809251.shtml](с)[/url][/QUOTE]
Данных по 2016 году пока не нашлось.. Отмечают только что сборы увеличились, но сборы могли увеличиться за счет удачных кинопремьер.. А что было в списках прошедшего года?
.
"Экипаж" - [I]эксплуатация Советского фильма-катастрофы[/I]
"Дуэлянт" - [I]спецэффектный триллер "аля-Видок"[/I]
"Ледокол" - [I]драма + фильм катастрофа[/I]
"28 панфиловцев" - [I]патриотическое кино.. такие работы просто нужны и появление этих кино-лент должно быть естественным делом[/I]
"Викинг" - [I]красивое историческое кино (костюмы конечно хорошие)[/I]
"Коллектор" - [I]драма.. немного триллер..[/I]
.
Список можно продолжить но к сожалению пока не впечатляет..

[quote=Akuul;43869996]Вот и думаю теперь что-ж это за год такой был.. 1979й.. Столько кино-проектов было реализовано. Может быть легкое послабление в преддверии Олимпиады 1980? [/quote]

и это тоже. но, скорее всего, разгадку стóит искать во введении войск в Aфган и в военном стане в Польше. Дальше отчаянно дряхлеющее политбюро пыталось спасти свои задницы. не до кино уже было. Снимали подделки типа Гардемаринов и т.п., низкобюджетные и тошнотворные, несмотря на приличный актерский состав и операторскую, традиционно хорошую, работу. после 1989 года пошла в ход откровенная блевотина, типа поздних комедий Гайдая или постсовковых боевиков (как щас помню "Катька и Шиз", вот ржач-то!).

И до сих пор, если в широком плане смотреть, кино наше не может от этого оправиться и пойти вперед.

[quote=Janek;43871077]кино наше не может от этого оправиться и пойти вперед[/quote]
В "Любительское авторское видео как самодеятельное кино"?

[quote=Хома Брут;43872357]В "Любительское авторское видео как самодеятельное кино"?[/quote]

примерно там ему и место, только бюджеты просираются там побольше. а толк - да, один, то есть - никакого.

[quote=Janek;43871077] <послабление в преддверии Олимпиады 1980?> и это тоже. но, скорее всего, разгадку стóит искать во введении войск в Aфган и в военном стане в Польше. [/q]
Да.. по части Афганистана интересная идея. Не учитывал я такое совпадение. Но тогда весь период 1978й – 1981й это время когда "суета" вокруг границ СССР "несколько усложнилась".
[quote=Janek;43871077] дряхлеющее политбюро пыталось спасти свои задницы. не до кино уже было.[/quote]
А что если дело не в политбюро? Что если проблемы были с тогдашней кино-тусовкой которая "диктовала свои правила"? Что если вместо фильмов, которые могли бы вызывать чувство гордости продолжали снимать кино-поделки те режиссеры, которые не могли ничего другого?

[quote=Janek;43872894]примерно там ему и место, только бюджеты просираются там побольше. а толк - да, один, то есть - никакого. [/quote]
Не ко мне но то-же скажу - Значит надо жестче спрашивать. Значит нужен еще более серъезный аудит государственных и не только денег. Значит при любой провинности гнать в шею "кино-деятелей" чья продукция не окупается.

Ну... не вижу ничего особо потрясающего в туповастеньком "Бей первым, Фредди". И что там шикарного автор дневников нашел в тогдашней Дании, я тоже не узрел.
А драка в салуне в "Человеке с бульвара капуцинов" даже лучше чем в "Лимонадном Джо. И режиссура лучше и актеры талантливее.
А зато в 1981г вышел "Не бойся, я с тобой", фильм конечно не без идеологии, но в плане приключений ИМХО очень даже.

[quote=питон;43874462]что там шикарного автор дневников нашел в тогдашней Дании, я тоже не узрел.[/quote]
Так может быть вы подскажите где можно найти некоторые страницы журнала Poster?
.
[I]обложка 1977 года для примера[/I]
[img]http://www.elviscostello.info/wiki/images/thumb/9/9b/1977-12-00_Poster_magazine_cover_1.jpg/360px-1977-12-00_Poster_magazine_cover_1.jpg[/img]
.
:)

[quote=Akuul;43874002] Значит надо жестче спрашивать. Значит нужен еще более серъезный аудит государственных и не только денег. Значит при любой провинности гнать в шею "кино-деятелей" чья продукция не окупается.[/quote]
Вы меня извините, но мне кажется, что Вы недопонимаете суть дела. Всем нужно, чтобы было дороже. Всё и везде. На всех уровнях. И в кино тоже. И чтобы никто не отвечал ни за что. Увы!
Разумеется, это не про искусство. Оно от этого только страдает.
Как пример. Вот на днях клоун-либераст Костя Райкин выступил: "Как так? Почему я не могу свои оппозиционные идеи против государства толкать за те сотни лимонов, что мне это государство дало на содержание государственного театра, где я назначен руководителем?? Доколе?"
Чел усердно пилит выделенные ему огромные деньги. Но этому этого мало. Он хочет на них же еще и говном поливать дающего. И всё под видом свободы искусства.

Яблочник Докборк хоть с налогоплательщиков денег не берет.

[quote=Хома Брут;43875903]Всем нужно, чтобы было дороже. Всё и везде. На всех уровнях..И чтобы никто не отвечал ни за что. Увы![/quote]
Лукас или Спилберг или Земекис или Джармуш или Линч или Гринуэй или ... тоже этого хотят?

[quote=питон;43874462] "Бей первым, Фредди". И что там шикарного автор дневников нашел в тогдашней Дании, я тоже не узрел.[/quote]
В Дании не бывал тогда. Теперь тоже.
Но "Бей первым, Фредди" по-моему, обычный среднеевропейский фуфломицин третьего сорта. Который казался отличным на тогдашнем безрыбье. Недавно пересматривал ради интереса. Это что? Уровень европейского зрителя? Или показывали здесь, что подешевле можно взять?

[quote=Хома Брут;43875903]Костя Райкин выступил: "Как так? Почему я не могу свои оппозиционные идеи против государства толкать..[/quote]
Выступил и пусть думает об этом.
Россия свободная страна.

14-Akuul > Мне казалось, мы про наше говорим.
У Спилберга и иже с ним, наверное, другие задачи. Надеюсь, ближе к искусству.

[quote=Хома Брут;43875911]Яблочник[/quote]
Вы последние предвыборные дебаты смотрели?
Я смотрел и видел "программу" яблочников.
Вся их "программа" - свергать
.
Поэтому давайте не будем об этих "людях из перестройки". Хватит уже им
.

[quote=Хома Брут;43875927]У Спилберга и иже с ним, наверное, другие задачи. Надеюсь, ближе к искусству. [/quote]
Но вы сказали "Всем" .. Вот я и подшутил.. :))
А вообще я ведь не просто так разместил фото обложки журнала.

[quote=Akuul;43875937]давайте не будем об этих[/quote]
Разумеется не будем. Сейчас как сатирическая фигура, если что. Просто наш оппонент говорит, что народ его недостоин. Значит надо народ просто поменять ;)
А в целом, я немножко в курсе кто про что. Не будем.

[quote=Akuul;43875950]А вообще я ведь не просто так разместил фото обложки журнала.[/quote]
Не знаю, что Вы имели ввиду, но я помню Элвиса Костелло. И других, которых уже никто почти не помнит. Разве что кроме Янека. И оч уважительно отношусь к его творчеству. Но, увы, для меня это уже давно в прошлом. Сейчас другие приоритеты.
А послушать что-то из старых привязанностей - это разве что, когда сильно выпьешь ;)

[quote=Хома Брут;43875956]наш оппонент говорит, что народ его недостоин. [/quote]
Ну так там целая очередь получается.. начиная, наверное, с макарушки.. А суть в конце концов сведется к тому что [em]"и раньше творческой жилки не было и потом не прибыло"[/em]... Откуда-же взяться хорошей музыки и кино? Откуда взяться тем-же критикам если "был троицкий"? Почему в нашей стране нет оценки халтурщикам 70х и 80х?

[quote=Хома Брут;43875969]увы, для меня это уже давно в прошлом. Сейчас другие приоритеты.[/quote]
Так и я давно уже не слушаю ни костелло, ни других. Мне если честно сам журнал интересен - точнее сохранились ли у кого некоторые страницы.
[quote=Хома Брут;43875969]послушать что-то из старых привязанностей - это разве что, когда сильно выпьешь ;) [/quote]
Значит пьянству - бой. Долой прошлое :)

[quote=Akuul;43875993]Откуда взяться тем-же критикам если "был троицкий"? Почему в нашей стране нет оценки халтурщикам 70х и 80х?[/quote]
Вопрос интересный. Критика безусловно нужна! Но спросите сейчас любого чела про критику - он недоуменно пожмет плечами и спросит: зачем? Всё и так ясно - что реклама скажет, то и будем смотреть, читать, слушать. Хорошо, что хоть насчет "почитать" реклама молчит - что найдешь, то и твоё.
А этот муй Троицкий превратился постепенно в совершенно мерзкого отвратного типа, просто сбежавшего от общения с бывшими в Эстонию, и дающего исподтишка интервью на Эхе. Больше он никому не интересен. И разумеется, он не может же сказать сейчас про 70-е, 80-е что-то правдивое, если он про них взахлеб писал и кричал ранее.
Про кино я знаю всяких критиков, иногда читаю, но не слежу за их творчеством. Поскольку в машине слушаю РСН, то каждый день слушаю Антона Долина о новостях и всякие суждения. Сын Вероники Долиной. Сын русофобки и сам русофоб. По сути дела - никакое.

[quote=Хома Брут;43876112]спросите сейчас любого чела про критику - он недоуменно пожмет плечами и спросит: зачем? [/quote]
Да.. к сожалению.. и может быть отчасти в этом вина самих критиков-киноведов которые "опустились" до уровня нескольких строк в "женских журналах". А значит надо что-то менять "этим товарищам".. Например имеет смысл изменить подачу кино-новостей на 24-канале. Точнее просто убрать всю эту чушь про то какие сборы собрал тот или иной фильм.
[quote=Хома Брут;43876112]И разумеется, он (Троицкий) не может же сказать сейчас про 70-е, 80-е что-то правдивое, если он про них взахлеб писал и кричал ранее.[/quote]
Возможно он не может. Но неужели нет других? Вот уж действительно интересно. Или [em]"легенда о советском роке"[/em] сродни [em]"легендам про советскую эстраду"[/em]? Ну там кланы.. имена.. Типа [em]"БГ и наша Алла - ..." [/em]
.
В остальном получается - дело для молодых.
Работы валом. Главное немного поддержки и .. можно заново переписать ту-же историю Советского кино или Советской музыки..
.
Далее запись (примерно) 1968 года..
[youtube]iVb6Q09L-Bo[/youtube]

При всем наличии шедевров , основная масса западных фильмов эксплуатировала "простые желанья" - похоть , месть , безнаказанный реванш . А в советском кино , от Ленина пошло , принято было , что кино "лечит" . В общем -то так и надо , и сейчас тоже в рамках квоты наших фильмов на экранах , но такие же фильмы "не продаются" .
Созрела здравая идея давать господдержку фильмам на заданные комиссией минкульта темы , список которых можно раздобыть в недрах минкульта ( мне не удалось ). Кинокомпании подают заявки, выигрывают тендер , снимают .Некоторые и них идут сейчас на экранах.
Не нравится ?
Значит ваше мнение не существеннно в процессе . Заказчик доволен ? Производитель доволен ?
Имейте !

[quote=alexweberoff;43876838]Имейте ![/quote]
Ну так и имеем.
Только не смотрим. Увы!

[quote=Akuul;43876155]Далее запись (примерно) 1968 года.. [/quote]
Ну, ничего так себе песня соответственно времени. Одобряю. Если еще на патентную чистоту проходит? Послушаешь - так вроде бы в школе на танцах находишься.

Про 80-е сказать мало могу. А в 90-х был вал американского кино. Причём сейчас возникает ощущение: вылили всё, что могли: и неплохое, и откровенный отстой. Как сейчас помню рекламу на ТВ с последующим показом в кино: фантастические приключения "Полицейский каратист" или "Галаксина". Или когда стали показывать все части "Эмануэль".
Были, конечно, и шедевры (в моём понимании), типа "Беглец" или "Крепкий орешек 2".
Но тогда ещё много показывали неамериканского кино. Индийские, французские, латиноамериканские фильмы были в наших кинотеатрах.
Хотя мы пацанами особо не разбирались в происхождении фильмов и с удовольствием шли на "Рембо" и "Танцор диско", "Жандарм и жандарметки" и "Взрывная бригада", "Кокон" и "Голубая бездна"

[quote=Хома Брут;43879279]Ну, ничего так себе песня соответственно времени. [/quote]
Были люди.. группа Фламинго, группа Оловянные солдатики, группа Сокол. Последние в 1965 записали песню "Солнце Над Нами" которую называют гимном Советских хиппи. А вот лидер упомянутоый выше гр. Неудачники впоследствии создал группу Избыточное Давление. И если рассматривать обе группы как некое единое творчество с 1967 по 1972 год то здесь стоит отметить тексты песен. Это были "рок-рассказки" т.е. то чем позднее будет отличаться "Машина времени".. В общем не все так однозначно в русском роке ;)
И кстати можно было бы сделать художественный фильм о том периоде по мотивам истории группы Красные дъяволята.. Только ведь опять все испачкают гламуром, как это было со "Стилягами", и запихнут в саудтрэк хиты нынених рок-звездунов.

[quote=Akuul;43879634]Солнце Над Нами[/quote]

там на ТверБуле (Горькоу-Стрит) был хиппи московский с погонялой Солнце. Песня имела двойной смысл. [quote=питон;43874462]А драка в салуне в "Человеке с бульвара капуцинов" даже лучше чем в "Лимонадном Джо[/quote] - полностью содрана с "Меня зовут Троица". Теренс Хилл.

[url]http://www.m24.ru/articles/46485[/url]

статья про Юру-Солнце

[quote=Janek;43882057]статья про Юру-Солнце [/quote]
Прочитал.. спасибо.. А поисковик помимо прочего выдал что и целый фильм про этого парня был снят. Точнее гланый герой был один из "начинающих хиппи" который попал в компанию Юры-Солнце. Кино-история называется "Дом-Солнце", снят в 2010м, режиссер Гаррик Сукачев. И мне "почему-то" сразу перехотелось смотреть данный фильм.

[quote=Akuul;43882617]про Юру-Солнце[/quote]
Да посмотреть можно. Ничего там страшного нет. Романтический фильм, не более того. Солнце там романтический герой без страха и упрека - в общем, на реальность мало похоже.

[quote=Хома Брут;43886275]Романтический фильм, не более того[/quote]
Вот.. всегда у нас так. Или романтика или полная чернуха :))) А недавно попался на каком-то тв-канале экранизация мюзикла "Волосы" (1979) и с удовольствием пересмотрел.

[quote=Akuul;43888711]Или романтика или полная чернуха [/quote]
Ну, зачем же? Вот, например, фильм "Доктор". Неск. лет назад снят. Уверен, что ты его не смотрел. Сам на днях только увидел. Что-то типо "Записок юного врача" на соврменный манер. (кста, может уже можно на Ты?).
Доктор - одновременно и романтический и чернушный. Местами глупый, местами патетический, но имеет место быть оригинальное музыкальное оформление. И вообще как бы формалистический.
А мюзиклы я не люблю. Не наша культура. За Душу не берет. Но признаЮ!

"Ху" уважаю из детства.

[b]Хома Брут[/b] - Фильм "Доктор" не видел. Попадется посмотрю.
А вот мюзиклы или музыкальные фильмы это статья действительно особая. Среди последних идеалом считаю "Весь этот джаз". А вот в мюзиклах такой однозначности у меня нет. Скорее, из каждого мюзикла я бы выделил лучший эпизод или лучшую песню (один или более). Хотя это не справедливо к произведению в целом
[quote=Хома Брут;43890061]"Ху" уважаю из детства. [/quote]
Это про группу The Who или про оперу "Tommy"? :)
Если акцент на второе то советую еще "S.F. Sorrow" группы The Pretty Things...
[quote=Хома Брут;43890051]может уже .. на Ты?[/quote]
Можно и на ты..

38-Akuul > Это про группу The Who
А мюзиклы, как фильмы, я таки и не люблю.
Хотя, вот именно, отдельные номера прекрасны!
Не могу спорить, но мне кажется, что мюзикл - это не просто музыкальный фильм, но какой-то особый музыкальный жанр, подразумевающий набор определенных номеров, характерный сюжет, возможно, стиль музыки и пр. Я не думал об этом, потому, что не интересно. Но как-то так чувствую. Хотя могу и ошибаться.