Искусство и творчество
 

У некоторых каша в голове по поводу этих понятий.
Давайте разберемся, что есть искусство, что творчество и почему они далеко не всегда пересекаются между собой?
В этой теме делимся своими представлениями об искусстве и творчестве. Не надо ссылок на цитаты и определения известных людей. Кто как понимает, свое так сказать видение.

Акуул, специально для Вас создала этот топик)))

Всяких одиозов прошу здесь не писать - в вашем распоряжении весь остальной форум и тыща тем. Благодарю за понимание.

1-_Gea_ > блин. И охота тебе ЭТО читать?

такая тема уже была в этом разделе в 11м году. В архиве она не сохранилась - поэтому приведу здесь то что написал тогда:

творчество - это сотворение чего-то.
искусство - это мастерство. (кстати, в греческом языке искуство - "текники". От этого слова произошло наше "техника")

Творчество не обязательно должно быть мастеровитым (например, так называемое "наивное творчество").
Точно так же мастерство не обязательно связано с сотворением (например, работу стоматолога можно назвать искусством, искусной - но это не творчество).

Как видите, всё просто и ясно

0-_Gea_ >
творчество - создавать что-то новое;
искусство - делать что-то хорошо.

2-Я была Лора > Для разнообразия)))

4-Telemax > Творчество - да. Искусство - делать не хорошо, а отлично в соответствии с существующими канонами этого "отлично".

3-ops > Благодарю! Не помню я тот топик. Но споры на тему "Что есть искусство, а что творчество и почему они из разных плоскостей" в нашем разделе происходят с завидной регулярностью)))

6-_Gea_ > отлично = отличаться от других, т.е. делать лучше других. Но я постарался уйти от сравнительных характеристик в своём определении.

_Gea_ (7):
на здоровье

Telemax (4) всё правильно сказал. По сути, он сказал то же что в (3) другими словами

9-ops > Ваша формулировка более развернутая и точная. А так по сути да - человек понимает, о чем речь.

8-Telemax > Вот именно, лучше других. Чем лучше, тем искусней))

Эх.. чуток опоздал..
Согласен с сообщением [b]ops[/b]
[quote]творчество - это сотворение чего-то.
искусство - это мастерство. [/quote]
Можно было иными словами пересказать то-же самое, но зачем?

Обычно умничают и по поводу оттенков творчества. Так сказать творчество с большой и малой буквы. Вот к примеру фильм "Цитадель" Н.Михалкова. Ну творчество же? )

[quote=Dede;36201892]"Цитадель" Н.Михалкова. Ну творчество же? )[/quote]
Почему нет.. И "Предстояние" тоже. Вот только в данной трилогии искусство закончилось на фильме "Утомленные солнцем" ;)

12-Dede > Не смотрела, поэтому ничего не могу сказать об этом кинЕ. Безусловное творчество для меня - это Антониони, например. Михалков не мой режиссер. Как актер он мне нравится: многоплановый, очень талантливый, красивый, органичный. А вот режиссер - не мой, увы..

11-Акуул > А теперь вернемся к вопросу о спорте. Где там сотворение чего-то?)) Или в идиотских танцах Тодесов и пр.отечественной шоу-бизовской пурги? Допустим, ляжками трясти они могут научиться искусно и мастерски. Призов получат в своем сегменте кучу и т.д. Но творческими личностями от этого не станут. А вы им приписываете не бог весть что.

Еще вброшу чуток))
ККХ не считаю творческим коллективом! И к искусству эти пьянчуги и бездельники не относятся. Имхо. Кто что скажет по этому поводу?

[quote=_Gea_;36202112] Где там сотворение[/quote]
В спорте это сотворение рекордов или победы. У Тадеса, нравится это кому-то или не нравится, но сотворение танца.

17-Акуул > В спорте нет никакого ни творения, ни сотворения. Не придумывайте. Так же как и у Тодеса нет творения танцев - используют все, что давно было придумано до них. И не самым искусным способом, надо заметить. Халтура.

А Трудно быть богом (Германа) это творчество или искусство?

vbs958 (19):
хоть этот фильм я не смотрел, но могу сказать с полной уверенностью:
он - творчество, причём многих людей - придумывавших, как в нём сделать то-то, обыграть ту или иную сцену, представить того или иного персонажа.
он - искусство, причём многих людей - мастерство тех, кто ставил свет, кто шил костюмы, кто компоновал кадр, кто писал диалоги.

[quote=_Gea_;36202140]ККХ не считаю творческим коллективом! И к искусству эти пьянчуги и бездельники не относятся. Имхо. Кто что скажет по этому поводу?[/quote]

я не силен в этих диких плясках с саблями и прочей казачьей хне... но пьют действительно здорово...)))

20-ops > Так можно сказать вообще о любом фильме, даже самом дерьмовом ) Всегда кто-то придумывает, обдумывает, вымучивает, ищут кадры, планы, ставят свет )

Dede (22):
совершенно верно.
Поэтому: то что что-то является творчеством, или что-то является искусством - ещё не значит, что это является [b]хорошим[/b] творчеством, или [b]хорошим[/b] искусством.

Janek))
Пьянка с творчеством несовместимы?
Может это как раз залог их успеха?

ops))
А что есть тогда плохое искусство? Типа постмодернизм и прочее деструктивное? Только не хотелось бы про парикмахеров, поваров и прочих мастеров уважаемых профессий ( а именно в традиционном эстетическом понимании).

25+
Или плохое- просто недостаточно хорошее?

vbs958 (25):
твой вопрос легко разрешим из данного выше определения искусства:
Искусство - это искусность, мастерство. Значит, плохое искусство - это недостаточно мастеровитое, недостаточно умелое.

Например, классический панк-рок - плохое искусство (потому как чуваки плохо умеют на инструментах играть), но, возможно, хорошее творчество.

ops))
Странно. Я бы сказал, что оно (искусство) или есть, т.е. хорошее или оч хорошее. Или его просто нет. Тогда это что-то другое. Кич?

[quote=ops;36209377]классический панк-рок - плохое искусство (потому как чуваки плохо умеют на инструментах играть)..[/quote]
Можно сказать плохое искусство еще и потому что приличная часть панк-рока это поставленная на коммерцию перепевка гаражников 60-х. Беглая коллекция по ин.яз ресурсам это подтверждала. На днях нашлось 56 дисков-сборников гаражного рока из шестидесятых и думаю появятся новые подробности. Например ткнул наугад в первый попавшийся "сингл шестидесятника".. а в колонках запела\заиграла одна гранж "звезда" 90х :D

21-Janek > А ведь начинался это хор сто лет назад с творчества, скорее всего. И такой финал(((

27-ops > Все, уже в дебри забрели и запутались))

Freya (30):
[em]Все, уже в дебри забрели и запутались)) [/em]
вы?

31-ops > Мы нет)) Для нас искусство не бывает плохим по определению))

цитата из хорошего искусства про плохое искусство:
"Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" (с) М&М

33-Telemax > Именно! :) Оно либо искусство, либо нет.

Telemax))
А я думал, что это про осетрину.
Я простой человек и понимаю так, как написано. Извините.

А вот, если еще углУбить вопрос.
О нравственности искусства.
Есть ли у искусства критерии нравственности? Или это уже вопрос четвертый: нравственно ли искусство?
Можно ли прекрасные образцы артефактов Третьего Рейха, возвышающие Великую расу, считать искусством? Не стали ли они, эти произведения, лишним толчком в сознании собственного расового превосходства над евреями, славянами и цыганами?
Возможно ли гомосексуалистическо-мужеложеское произведение считать искусством? Или это просто про любовь? Ну, любовь и любовь. Жаль только, что детей не будет.

vbs958 (36):
ни в коем случае, vbs. Если произведение не отвечает твоей идеологии - то какое же это искусство?

Или бандитско-пацански-банкирско-проститутские произведения литературы, песенной музыки и кино, начавшиеся 25 лет назад, и все никак не могущие остановиться? Ну да- это уж точно к искусству не имеет отношения сейчас. Но вначале-то считали искусством. Критики, обозреватели и прочие всерьез это обсуждали и втирали. Надеюсь, что за деньги.

ops))
Ну зачем же так? Ты просто скажи, что те критерии, о которых я сказал- не имеют отношения к нравственности: это что-то другое. Есть ведь и другие критерии. Я просто не мог бастро все перечислить.
Вопрос то ведь не снимается. Кто-то что-то считает безнравственным. Можно ли считать искусство свободным от нравственности? Вот и все.