К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

В каком доме жить будем?

Гость
0 - 20.04.2012 - 18:14
Вопрос не праздный, с одной стороны, а с другой издевательский для большинства россиян. Положение с жильём в России не выправляется, а ухудшается, так как хоть и строим, но строим очень мало и строим для людей с деньгами и проживающих в больших городах.
Единого и системного порядка в этом злободневном вопросе мало, хотя есть государственные структуры и чиновники, отвечающие за решение этой проблемы. Вот свежая информация от АиФ: «На начало 2010 года 2,82 млн. российских семей официально числились нуждающимися в жилье." Жилой фонд России стареет стремительно, так как период основной стройки закончился в 80х. О моральном старении жилья и не говорим, что смеяться, когда плакать хочется. А это миллионы семей из малых городов, рабочих поселков, сельских населенных пунктов, пригородов и т.д. Совершенно ясно, что сегодняшнее состояние этих территорий никак не относится к понятию очага социального развития, а больше как к базе для дальнейшей деградации и увеличению разрыва в сравнении с городскими условиями проживания. Население этих зон по своим доходам не в состоянии, при действующих ценах, улучшать свои жилищные условия путем приобретения жилья в собственность, а муниципалитеты не располагают соответствующими средствами для активного муниципального строительства. Построенное жильё, в последние годы развитого социализма, отличается отсутствием экономичности, так как было ориентировано на дешевые энергоносители и толщину стен имело минимальную. И в настоящее время эта практика продолжается и затраты на энергоэффективность перекладываются на будущих жильцов. Это они потом будут ругать родное государство за высокие тарифы на услуги ЖКХ и жить в домах, не отвечающих элементарным требованиям по теплосбережению. Но это только один куплет этой песни.
Для разработки стратегии прежде всего необходимо определиться с переходом на инновационные технологии строительства и главное - на создание инновационной отрасли малой стройиндустрии, на базе которой появится реальная возможность не только закрыть потребность в материалах и изделиях для жилищного строительства, но и обеспечить возведение полного набора градосоставляющих объектов и объектов обеспечивающих высококомфортные условия проживания на рассматриваемой территории. Больше того, она может стать локомотивом для экономик регионального уровня и повести за собой малые и средние предприятия, а значит и людей, работающих на них и тех, кто будет пользоваться их услугами. Конечно, за одной проблемой встанет другая, более масштабная и сложнее по способу её решения - платёжеспособность населения. Да, здесь в лобовую атаку не пойдёшь, здесь нужны комплексные мероприятия.
Сегодня нет недостатка в предложениях на строительном рынке и все они зазывают прекрасными качественными характеристиками и низкими ценами жилья. Вот только действительно качественного товара за этими предложениями мало. Однако экономика и действительность сегодня таковы, что традиционных технологий, так любимых на российских просторах сегодня уже нет. Кирпич и бетон, если строить с соблюдением всех требований по теплосбережению, материал дорогой и цена, которого ещё не дошла до конечной отметки. Мировой опыт и экономическая действительность говорят в пользу альтернативных технологий. Пока на этом рынке предложений больше, чем качества. Безусловно, есть и достойные предложения, но отсутствие Государственного контроля за технологиями, превращает процедуру выбора, из всего набора, в известную игру - «русская рулетка». Пока же можно уверенно говорить о том, что западные технологии домостроения в России мало известны. Мировая практика прошла длительный путь отработки технологий малоэтажного строительства. В 2007 году по этой технологии построено более 1,5 млн. квартир и домов или более 150 млн. кв.м. При этом не построено ни одного крупного предприятия стройиндустрии типа привычных для России домостроительных комбинатов. Все малоэтажное строительство базируется на современных, оснащенных по последнему слову техники, автоматизированных малых предприятиях стоимостью 3-5 млн.дол. каждое, определенный базовый набор которых позволяет закрыть потребности строителей в границах каждой рассматриваемой территории в материалах и изделиях для возведения более 200 тыс.кв.м./год. Однако для российских специалистов создание отечественной индустрии домостроения, с учётом всего мирового опыта и адаптированной под Россию, задача не очень сложная. Надо вспомнить, что сама идея создание домокомплектов в цехе и последующая сборка дома на месте проживания, изобретение чисто русское и практиковалась ещё при Иване Грозном, да и целый город Свияжск построен в то же время по этой технологии. («Заводское домостроение» Н.А. Морозов, Москва, 1948г.)
То, что будущее в индустриализации домостроения, оспаривать никто не будет, это факт очевидный. Остаётся сформировать основные технологические параметры, разработать и внедрить обязательные СНиПы для новых производств и можно переходить к объявлению государственной политики в этом процессе. Картошку тоже не сразу признали и без системной государственной политики, не обошлось. Одновременно следует отметить, что сложившаяся на рынке жилья стоимость строительства привела к тому, что индивидуальное жилье, которое инвестируется гражданами, возводятся без стандартных удобств и ни в коей мере не отвечают современным требованиям к комфортности проживания. Таким путем изменить лицо России невозможно.
Разные аргументы, выдвигаемые против внедрения в российскую строительную практику современных технологий и материалов, являются, как правило, плохо поставленной дымовой завесой. Она наводится чтобы скрыть от глаз неискушенных потребителей действительное положение дел - хищническую эксплуатацию лесного фонда, низкое качество древесины и некоторых других строительных материалов, монополизм производителей (особенно на региональных и местных рынках), конкурентную борьбу. Ссылки на русский менталитет - не более, чем поклонение Ивану-дураку, валяющемуся на русской печи.

Какой он, идеал дома?
Ещё в 20м веке появилась такая категория оценки зданий, как моральная старость.
Если раньше дом строили на века и он, отстояв 100 и более лет, мог использоваться по назначению, то сегодня уже через 15-20 лет жильё имеет ряд недостатков, которые вызваны отсутствием новых технологических решений, появившихся недавно. Категории морального старения жилья стремительно добавляются и молодые люди уже не рассматривают дом как вековое гнездо, это место проживание сегодня и оно должно соответствовать требованиям сегодняшнего дня. Ещё недавно автомобиль в семье, купленный два-три десятилетия назад и продолжавший исправно трудиться не удивлял, а сегодня это уже редкость. Заводское домостроение и конвейерная сборка жилья доведут сознание человека до похожего эффекта и обеспечив каждую семью жильём, переведут спрос на жильё в разряд выбора его качества.

Требования к качеству жилья будут стремительно расти, в соответствии с ростом требований человека к комфорту, появлению новых материалов, технологий и экономической составляющей в этом вопросе.
Этот спрос и соответствующий уровень комфорта может обеспечить только заводское домостроение, так как выполнить многие технологические процессы на должном уровне с применением современных материалов в условиях строительной площадки не представляется возможным и наоборот в условиях цеха, под контролем ИТР и с помощью заводского оборудования эти вопросы решаются элементарно.

Скорость строительства – немаловажный фактор в определении
приоритета в выборе способа строительства. Традиционное строительство, растянутое иногда и на годы, не конкурент заводскому домостроению, которое может обеспечить изготовление дома в считанные дни. Производительность рабочих на площадке несоизмеримо ниже, чем у тех, кто работает в цехе на конкретной операции в общей конвейерной линии. Ответственность у рабочего на заводе, за выполняемую работу, несравненно выше, чем у случайного строителя подрядной бригады на площадке.

Экономичность строительства и стоимость жилья также не в пользу
традиционного строительства, так как комплектующие для изготовления домов в заводских условиях закупаются у производителей по оптовым ценам, минуя торговые сети. Производительность труда рабочего на заводе намного выше и работает он в комфортных условиях цеха. Отсутствует на заводе и такая статья расходов как порча и хищение стройматериалов. Но народ, в основной своей массе, не готов к выбору экономики строительства, так как дезориентирован различными рекламными проспектами и предложениями сезонных бригад. Попав на удочку дешевых предложений и переплачивая за строительство в 1,5 – 2 раза, застройщик так и остаётся в «недострое» на долгие годы. В России так и не сформировался рынок предложений по малоэтажному строительству на её огромных пространствах, он так и пребывает в «диком» состоянии, в угоду разным сезонным бригадам. Отсутствие культуры договорных отношений, не избалованность гарантийными обязательствами подрядчика, строительство без конкретных технологических и проектных решений, отсутствие смет по переделам работ ставит потенциального застройщика в ряд потенциальных жертв, а само сооружение в улицу «шедевров» современного зодчества. Желание построить по минимуму затрат играло и играет с застройщиками злые шутки.
Но все эти проблемы родились не на пустом месте, а из-за отсутствия достаточной информации, из-за того, что застройщик предоставлен сам себе. Нужна просветительская работа, нужна система подготовки потенциального застройщика. Почему не налажена эта работа в России? Ответ очевиден.



1 - 20.04.2012 - 18:27
Ответ очевиден.
Гость
2 - 20.04.2012 - 18:37
1-135 рублей за доллар > ну не совсем, я например так и не понял шо именно щас пиарить будут, каркасники, или блоки какие-нить из фуфла, или несъемную опалубку ??
Гость
3 - 20.04.2012 - 18:39
1 - Аминь!
Или оратор хочет добавить что-то еще к своему скопипастену опусу?
Гость
4 - 20.04.2012 - 18:44
Цитата:
Сообщение от volir Посмотреть сообщение
Требования к качеству жилья будут стремительно расти, в соответствии с ростом требований человека к комфорту
что явно указывает на резкий рост уровня жызни электората ... а на обществе говорят, что всё плохо :( ... как жыть, кому верить :((
Гость
5 - 20.04.2012 - 18:53
Цитата:
Сообщение от Artviz 2 Посмотреть сообщение
как жыть, кому верить :((
Artviz, верь мне, я честный...
Гость
6 - 20.04.2012 - 18:55
5-1osho1 > тогда скажи чё-нить хорошее :))
Гость
7 - 20.04.2012 - 18:57
6 - Все закончится хорошо, мы все умрем, и наши дети умрут и их дети умрут и дети детей умрут... И это чистая правда!
Гость
8 - 20.04.2012 - 18:59
7-1osho1 > спасибо тебе, добрый человек, утешил )))))
Гость
9 - 20.04.2012 - 19:00
Artviz, я не обещал быть добрым, я обещал быть честным... ;-)
Гость
10 - 20.04.2012 - 19:39
Вот пустомели, всё юморили бы.
Заводское домостроение может снизить стоимость 1 м2 жилья в два раза. Конвейер обеспечит качество. Кирпич в историю.
Гость
11 - 20.04.2012 - 19:50
10 - Да здравствуют хрущевки 21-го века?
Гость
12 - 20.04.2012 - 20:01
11-1osho1 > между прочим, хрущевка - гениальнейшее архитектурно-инженерное творение,.. задорого, на большой площади, любой дурак сможет жилье спроектировать, а вот на минимальной, но при этом пригодное для проживания, быстровозводимое (с довольно некислой капитальностью, хоть и считалось, что всего на 40 лет), да еще и недорогое - тут действительно гением надо быть.
Гость
13 - 20.04.2012 - 20:01
10-volir > вы прямо скажите: что покупать надо ?
Гость
14 - 20.04.2012 - 20:06
12 - в таком случае, вот самое гениальнейшее архитектурно-инженерное творение:
Нанодома для бедных за $293 планируют построить в Индии.
Специалисты индийской компании Mahindra Partners предлагают построить нанодом всего за $293.
В 2010 году профессор Виджай Говиндараджан завел блог на сайте делового журнала Harvard Business Review, в котором описал возможности строительства подобного жилья. Блог вызвал большой интерес, и один из фондов пообещал выделить $25 тыс. тому, кто предложит лучшую концепцию реализации проекта. В итоге победила компания Mahindra Partners.
По замыслу, подобный дом предназначен для бедных слоев населения, его площадь составляет всего 21 кв. м. Возводить его предполагается с помощью современных технологий и использованием материалов, доступных на рынках развивающихся стран – Индии, государств Африки и Центральной Америки. В частности, Mahindra Partners планирует использовать для создания жилья бамбук, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на Hindustan Times.
Гость
15 - 20.04.2012 - 20:12
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
его площадь составляет всего 21 кв. м...использовать для создания жилья бамбук
не, ну без фанатизьма пожалста )))
Гость
16 - 20.04.2012 - 20:16
15 - а чо так???
Задорого, на большой площади, любой дурак сможет жилье спроектировать, а вот на минимальной, но при этом пригодное для проживания, быстровозводимое, да еще и недорогое... настолько недорогое, что капитальность в 40 лет ему нафих не нужна... но ЦЕНА!!! 420 рублей за метр!
17 - 20.04.2012 - 20:29
сплошной гон со всех сторон!
ПИШИТЕ ПИСЬМА ПУТИНУ!!! он всех любит всем поможет...
Гость
18 - 20.04.2012 - 20:32
Даешь быстровозводимые дешевые нанотаунхаусы из бамбука в пригородах Елизаветинской, Яблоновского и х.Ленина! :)
Гость
19 - 21.04.2012 - 06:04
Artviz 2. Я не призываю покупать, я призываю менять понятие о доме, его предназначении и характеристиках как строения. Если раньше папа катался на машине и передавал сыну и это было нормой, то сейчас уже сынок хочет новый автомобиль и старается его заработать или берёт кредит на его покупку. С жильём произойдёт тот же вариант. Так зачем строить капитальное, каменное сооружение, если конечно это не родовой замок на века. Жильё с конвейера это обеспечит. Характеристики этого жилья лучше, чем построенные сегодня дома по традиционной технологии.
Вот зима проверила их и на низкие температуры, в домах было тепло и оплата за газ в два раза меньше, чем в кирпичных домах. http://www.youtube.com/watch?v=euht5...layer_embedded
20 - 21.04.2012 - 10:48
хоть что-то хочется в жизни чтобы было стабильное и пусть это будет кирпичный дом!
Гость
21 - 21.04.2012 - 13:03
Цитата:
Сообщение от volir Посмотреть сообщение
я призываю менять понятие о доме, его предназначении и характеристиках как строения.
вот оно что,.. сказали-бы сразу что клиника полной, зачем менять понятие, которое существует тысячи лет, а равно предназначение дома ? а характеристики зависят исключительно от типа и конструкции конкретного строения.
Цитата:
Сообщение от volir Посмотреть сообщение
...С жильём произойдёт тот же вариант.
ничего с жильем не произойдет, как жильем было, так и останется.
Гость
22 - 22.04.2012 - 17:01
Это может у них там на Западе альтернативное строительство значительно дешевле. У нас же, пока не намного дешевле получается, при том, что зачастую вся эта альтернатива - фигня полнейшая. Да и земля очень дорогая, а не сами материалы.
Гость
23 - 23.04.2012 - 06:43
Если мы сами не изменим своё понимание этого вопроса, власть не будет шевелиться. Альтернативные технологии могут снизить цену и такой резерв есть, но при условии массового спроса, когда завод будет работать круглосуточно. Земля под строительство должна выделяться бесплатно и обеспечиваться коммуникациями государством. Земли у нас больше, чем на Западе. Леса больше. Рабочая сила дешевле и т.д. А если причитать, что всё пропало, тогда заботиться надо о месте в другом поселении, благо там не очень дорого земля стоит.
24 - 23.04.2012 - 07:07
ну не тяни- давай адреса и телефоны.
ЗЫ. Вот на соседнем форуме срач на эту тему.
http://forums.kuban.ru/f1062/Все_о_к...-2079085.html
25 - 23.04.2012 - 08:49
я с автором согласен в одном: дом утратил свойство гнезда, очага, родины.
и стал товаром сродни современным конвейерным автомобилям, изначально спроектированным на срок "не более".
не более 10, 15, 25 лет - это я про дом.
соответственно развернулась ловушка - покупать дом придется за "старую" цену - как родовое гнездо, а продавать - как чуть-чуть подержанную машину.
разница в потере первоначальной цены.
так что товарищи кролики, строится...
Гость
26 - 23.04.2012 - 12:32
WAnderer. Здравствуй! Тебе то зачем это? Уж про дома у тебя своё, очень кирпично-бетонное мнение. За адрес форума спасибо, почитал, получил удовольствие. Проходили уже это. Кстати, можно в Тбилисскую приехать, посмотреть дома, хотя и на сайте у нас вся информация присутствует. Пока. Всего доброго!
Гость
27 - 23.04.2012 - 12:56
Ну вот и срок отбыл, бан кончился, volir спасал.

markonx. Пока по России 80% "родовых гнёзд" уже не соответствуют качественным характеристикам эксплуатации, и их состояние с каждым годом не улучшается. Строить надо каждый год не менее 150 млн. м2 жилья в год, а строим чуть больше 60 млн. м2.
Кирпича давно нет, а есть недопечённый кусок глины. Дальше будет только сложнее.
Гость
28 - 23.04.2012 - 23:15
26-volir > Оставьте мне адресок, я схожу посмотрю что за дома Вы строите. Сколько стоит стандартный средне-статистический дом по Вашей технологии под ключ?
Гость
29 - 24.04.2012 - 08:02
ст. Тбилисская, ул. Миллионная № 142а. Алексей. Он может показать остальные дома и всё расскажет.

http://www.youtube.com/watch?v=xVcD6...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=qBakM...layer_embedded
Гость
30 - 24.04.2012 - 09:46
шош за время такое, эрзацем убогим камень заменить пытаются, так еще и утверждают, что эрзац - лучше :((
Цитата:
Сообщение от хакас Посмотреть сообщение
Кирпича давно нет, а есть недопечённый кусок глины.
а куда кирпич-то подевался ?
Гость
31 - 24.04.2012 - 10:25
30. Кирпич это глина обожженная до состояния керамики. Посчитайте сколько надо потратить тепла на эту процедуру, переведите в эквивалент энергии по газу или углю и получите затраты на обжиг. Сравните со стоимостью сегодняшнего кирпича и поймёте куда кирпич делся. лучше возьмите сегодняшний кирпич и положите его на солнце и дождик месяца на три и посмотрите, что получится.
Гость
32 - 24.04.2012 - 10:31
31-volir > у меня щас объект - поселок, часть домов на стадии коробок, часть только цоколь, поддоны стоят с зимы (все холода простояли и до сих пор стоят) и хоть-бы что :))
33 - 24.04.2012 - 13:06
volir - не признал:) собсно к каркасникам отношусь с пониманием, зря вы "Уж про дома у тебя своё, очень кирпично-бетонное мнение". В темке той просто очень убого все у автора. У вас свой путь, и нишка неплохая, но не хочется, чтобы именно массовая застройка конвейерного производства стала нашим будущим.
По статистике в России сейчас на человека 23 м2 и каждый год строится еще на 0,5 м2. Весь город в кранах. Думаю не все так плохо с жилищным строительством, уже перепрыгнут советский уровень. Во всяком случае в городах, как на деревне не знаю.
34 - 24.04.2012 - 16:40
Сейчас в мире появилось устойчивое выражение " русская панель". Шанхай уже не отражает понятие нагромаждения убогого жилья.
Гость
35 - 24.04.2012 - 17:09
Artviz 1. И будет стоять, не надо всё буквально понимать. Я о тенденции применения кирпича.

WAnderer.Статистика дело тёмное. Есть норматив, по которому надо строить 1 м2 жилья в год на одного жителя страны, вот тогда и цена и качество будут соответствующими. Мы пока строим меньше 80 мил. м2. В 2011 построили аж 62 млн. м2. Жильё построенное в советское время не соответствует параметрам энергосбережения, да и сегодня строят по старым СНиПам. Малые города, станицы по жилью - катастрофа.
Так что работы навалом, платить нечем.
Посмотри: www.magazindomov.ru Думаю будет интересно, это я о последней твоей фразе.
36 - 24.04.2012 - 17:29
не нравится кубизм, я за классические домики.
1м2 сейчас по той же статистике строит Китай. Но у них экономический подъем, бум. Причем не только и не столько в экономике сколько в умах- период похожий на наш, когда в едином порыве строили Днепрогэс и Магнитку.
Гость
37 - 24.04.2012 - 17:39
На вкус и цвет...
Хотя у меня другая фишка, конвейер, поток современного жилья, 1 м2 в минуту и стоимостью 8-10 т.р. за 1 м2.
При этом красивого, функционального и экологического.
38 - 24.04.2012 - 20:11
35-хакас >спасибо, хорошая ссылка на каталог, только весь за раз не пересмотреть

оттуда:
таунхаусы в австрии - хоть на что-то похоже, не то что у нас строят ряд курятников

http://www.magazindomov.ru/wp-conten...-1-460x306.jpg

а вот красавец

http://www.magazindomov.ru/wp-conten...Colunata-4.jpg
39 - 24.04.2012 - 20:12


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены