Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Ручное управление (http://forums.kuban.ru/f1051/ruchnoe_upravlenie-2967743.html)

_Deltaplansha 24.08.2012 20:07

[quote=Alexzander;26534050]Во мне как в партнере заинтересованы компании из США , Канады, Франции. Ежегодно за их счет и по их приглашению я посещаю несколько форумов, которые считаются самыми лучшими в мире. [/quote]
если не секрет, что именно вы им предлагаете?
вы-производитель или оказываете услуги?

Александрр 24.08.2012 21:44

[quote=Дельтапланша;26536127]правильный вопрос-это такой вопрос на который ты хочешь получить определенный ответ. грубо говоря, чтобы получить более точный и короткий, нужно поставить вопрос так, чтобы загнать оппонента в определенные рамки, в которых ему просто будет невозможно разогнать мысль до глубоко философской. ну например, на вопрос: при подборе персонала пользуетесь ли вы услугами сторонних организаций, например HR? Если да, то какими? [/quote]
Галя, это верно, но это называется "правильно поставить вопрос", то есть как надо задать вопрос чтобы получить на него ответ.
А сам правильный вопрос - это то, о чем я написал. Любой вопрос за этими рамками будет неверным, потому что ты не сможешь воспринять ответ, даже если его тебе будут разжевывать стотыщ лет.
Понять можно только то, через что прошел сам и что находится на расстоянии вытянутой руки от тебя, все остальное золотыми слитками благополучно пролетает мимо, мы даже их не видим.
Загонять чела в лузу правильной постановкой вопроса можно и нужно (челы при этом правда сильно начинают дергаться) - но только если вопрос сам у тебя - правильный, и ты сможешь "узнать" правильный ответ. В ином случае любой ответ тебе ничего не даст ) в двух миллиметрах пройдешь и не увидишь. Для сравнения можешь задать мне вопрос по твоей схеме как я ищу сотрудников ..

Hosst 25.08.2012 05:03

да... Постановка вопроса у автора нормальная. Nothanks тоже прав. Ведь на любой вопрос можно ответить более или менее развернуто. Вопросу автора не хватает одного параметра - степени детализации. И странно, что все умничают, а подсказать прямо не могут. Странно, что пиарящиеся тут бизнес-тренера этого не знают...

_Deltaplansha 25.08.2012 08:04

89-Hosst >так в чем дело? подскажите прямо, не умничая.
88-Александрр >Саш, есть целая техника постановки вопросов.
я не понимаю о каких слитках мимо идет речь.
Из своего опыта скажу одно: для получения "нужного" ответа, важно понимать структуру вопроса/ответа вообще.
т.е. ты хочешь услышать определенный ответ: закрытый или развернутый (открытый).
закрытый-это ответ типа ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ.
открытый-это ответ, на который сложно или невозможно ответить фразами выше.
Ставишь вопрос так, чтобы направить мысль опрашиваемого в определенную "воронку", до тех пор, пока не получишь ответ, который удовлетворит твое любопытство.
[quote=Александрр;26537900]Для сравнения можешь задать мне вопрос по твоей схеме как я ищу сотрудников .. [/quote]
ок.
Кто именно в твоей компании занимается поиском сотрудников?

uyab 25.08.2012 12:31

сам, никто, дед Пихто

Александрр 25.08.2012 12:38

[quote=Дельтапланша;26539953]Саш, есть целая техника постановки вопросов[/quote]
Да, есть ) даже полиграф есть )

[quote=Дельтапланша;26539953]я не понимаю о каких слитках мимо идет речь.[/quote]
Мы в упор не видим того, что валяется буквально у нас под ногами. В силу неготовности видеть. Задавая вопрос, к которому чел не готов, происходит то же самое.
Самый забавный вопрос из всех, после которого чел однозначно отсылается в лес - это КАК ...? )) Если в вопросе есть слово "как" - дальше можно не продолжать.

[quote=Дельтапланша;26539953]Из своего опыта скажу одно: для получения "нужного" ответа, важно понимать структуру вопроса/ответа вообще. т.е. ты хочешь услышать определенный ответ: закрытый или развернутый (открытый). закрытый-это ответ типа ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ. открытый-это ответ, на который сложно или невозможно ответить фразами выше. Ставишь вопрос так, чтобы направить мысль опрашиваемого в определенную "воронку", до тех пор, пока не получишь ответ, который удовлетворит твое любопытство.[/quote]
Гхм... в простых случаях это работает, но чаще все сложнее, Галя. Таким образом ты можешь получить только то, что сама хочешь получить, но не то, что есть на самом деле.

[quote=Дельтапланша;26539953]Кто именно в твоей компании занимается поиском сотрудников? [/quote]
Каких сотрудников?

зы Галь, зря я это затеял, давай оставим, потом как нить..

_Deltaplansha 25.08.2012 15:58

[quote=Александрр;26542665] в простых случаях это работает, но чаще все сложнее, [/quote]
а я давно говорю, что людям хочется все время что-то усложнять.
[quote=Александрр;26542665]Мы в упор не видим того, что валяется буквально у нас под ногами.[/quote]
ну почему же? я прекрасно вижу, тем более то, что под ногами.
[quote=Александрр;26542665]Таким образом ты можешь получить только то, что сама хочешь получить, но не то, что есть на самом деле. [/quote]
не поняла. ты хочешь сказать, что мне могут наврать? ну так пусть врут, че с брехунами связываться?
а так, канешно, в уши можно надуть все что угодно.
именно поэтому меня так долго интересовал способ выяснения достоверной инфы.
12 точек-и картина на ладони. угу. проверено.

Александрр 25.08.2012 16:30

) потом

_Deltaplansha 27.08.2012 14:54

[quote=NoThanks;26533329]ну какбе работаем... но что ты думаешь это все так просто? :)) пока все вышло на более менее приемлемые показатели он меня успел на поллимона чистых оборотных денег просадить... в смысле это помимо инвестиций.. это чисто косяки, которые надо было разгребать.. [/quote]
Саш, а почему ты смеешься над моим мнением по поводу опытного планировщика?
Разве твой личный опыт не говорит тебе, что каждый должен заниматься своим делом?
По какой причине произошла просадка?
Скорее всего ты был не готов к ней..
Наверняка, если бы ожидал таких расходов, было бы все логично и понятно. Правда?
Мне, действительно, не понятно, почему ты смеешься.
Для строительства дома нужен проект, смета.
Опытный сметчик стоит дорого. А неопытный просадит тебя и отбрешется. Но стоит дешево.
Так от привлечения какого спеца ты получишь выгоду?
учитывая тот факт, что выгода измеряется не только в финансовом результате.

NoThanks 27.08.2012 16:02

:))))))))

Ядрёный 27.08.2012 16:20

опытный сметчик заложит форсмажор и непредвиденные расходы в смету умножив её на 2 как минимум.
:0)

_Deltaplansha 27.08.2012 16:45

96-NoThanks >ну я рада, что ты улыбаешься. а по существу?

[quote=Ядрёный;26569077]опытный сметчик заложит форсмажор и непредвиденные расходы в смету умножив её на 2 как минимум.[/quote]
а зачем закладывать форсмажор? для этого есть инструменты страхования.
непредвиденные расходы умножаются на 2? это так опытные делают? точно?
первый раз такое слышу.

NoThanks 27.08.2012 16:52

98 ну что по существу то? :))) ну давай не спеша.. просто вопрос: ты думаешь я не планирую и не рассчитываю когда рискую своими деньгами?

Ядрёный 27.08.2012 16:55

[quote=Дельтапланша;26569551]непредвиденные расходы умножаются на 2? это так опытные делают? точно? первый раз такое слышу.[/quote]
на 2 это как минимум :0)
самые опытные закладывают больше
:0)

_Deltaplansha 27.08.2012 17:51

[quote=NoThanks;26569672]ну давай не спеша.. [/quote]
ну давай.
[quote=NoThanks;26569672]ты думаешь я не планирую и не рассчитываю когда рискую своими деньгами? [/quote]
не знаю, поэтому спрашиваю.
что такое планирование в твоем понимании?
и как на практике происходит это самое планирование?

_Deltaplansha 27.08.2012 17:51

[quote=Ядрёный;26569735]на 2 это как минимум :0) самые опытные закладывают больше :0) [/quote]
это несерьезно.

NoThanks 27.08.2012 21:28

101 как бы я ни планировал, ты считаешь что сможешь сделать это лучше? :))
102 это как раз серьезно :))

_Deltaplansha 27.08.2012 21:57

я не в курсе как ты планируешь. Расскажи.

_Deltaplansha 30.08.2012 16:49

?

вр.и.о.Человека 31.08.2012 00:12

М...да, загнобить и закашмарить, эт сугубо по нашему, при этом и темы то уже не видя.... а зачем она нужна, прощай наш друг, прощай ( Alexzander).

ивушка 31.08.2012 09:28

0-"автоматически функционирующей"-прикольно,ну,если роботов поставить,то как бы верно))
Человеческий фактор еще никто не отменял,а уж в России-то!)
Начальника найти проще,чем толковых управленцев среднего звена (плавали,знаем).

_Deltaplansha 31.08.2012 11:02

вернись, Alexzander!


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.