| 0
- 07.05.2014 - 07:41
|
Даже не знаю в какую ветку написать, попробую здесь. Ситуевина: мы (ООО) работаем по контракту в Азербайджане. Есть агентирующая фирма для обслуживания нашего флота. Расчеты с ними в баксах через корсчет в штатовском банке. В апреле (18-го) мы перевели им очередной платеж (наш банк - ВТБ). Деньги им на счет не поступили как обычно было. Наш банк делает запрос - им отвечают из Штатовского банка - предоставьте сведения, что получающая фирма не связана с Сирией, Ливией, Ираном и т.д. Предоставили. Молчок. Деньги не поступают. Ещё запрос. Ответ - а теперь предоставьте данные по каким флагом и где зарегистрированы суда флота вашей компании. Ответили. Опять молчок. Теперь вот попросили наш банк написать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос о причине фактически ареста средств - ни туда не переводят, ни нам не возвращают. А У НАС НА ФЛОТЕ ЗАПАСЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ!!!! Топливо, вода, масло, а главное - ПРОДУКТЫ!! Кто-то сталкивался с такой ситуевиной уже может быть и что делать????     | | ||||
| 1
- 07.05.2014 - 07:44
| получается надо в рублях работать? | | ||||
| 2
- 07.05.2014 - 07:46
| Так вот именно!! Или в евро. Но сейчас что делать?? | | ||||
| 3
- 07.05.2014 - 07:49
| 2-SeaStar >унижаться и доказывать что к Украине никак не относитесь, изучать законодательство. Они ессно будут тянуть по максимуму. Продукты наверно нужно закупать по альтернативному финансовому пути уже сейчас. | | ||||
| 4
- 07.05.2014 - 08:33
| попробуйте подключить к ситуации официальные струтуры РФ и возможно Украины | | ||||
| 5
- 07.05.2014 - 08:38
| Вести расчеты в рублях через российские банки в будущем. Американцы будут гадить по максимуму. | | ||||
| 6
- 07.05.2014 - 08:39
| И естественно в рублях. | | ||||
| 7
- 07.05.2014 - 08:45
| работать альтернативно. И нанять хорошего адвоката в США если вы и правда не террористы :) и отжать неустойку у банка за саботаш платежа. | | ||||
| 8
- 08.05.2014 - 10:14
| В будущем-то да, а что сейчас делать?? Украина тут ваще ни при чем - я же говорю, проверяют не связаны ли с Ираком, Ливией, Сирией, Танзанией, потом - а какой флаг у флота, сейчас просто молчат. Явный саботаж. То 7 - Да вот пытаемся... Начали прорабатывать платежи через Европу - опа!! Нам "по секрету" сообщили - Гарантий нет!! Оказывается там весьма вероятно та же ж... Блин, во попали... | | ||||
| 9
- 08.05.2014 - 18:10
| Немного не уловил - сложности вроде как не из-за того что вы в России. Больше похоже что сложности из-за того что получатель денег похож на компанию из Ирана или Сирию, так? Контрагент у вас в Азербайджане находится? Прямые отношений банков с Азербайджанскими у нас нет разве? Может они в Турции счет откроют, а вы туда платить будете? Если правильно помню, Deniz Bank вообще принадлежит Сберу, не думаю что если со Сбербанка платить, то они себе платежи через США гоняют... | | ||||
| 10
- 08.05.2014 - 20:31
|
Все баксовые платежи идут через корсчета в американских банках. Только что в прессе сообщили, что перекрыли платеж нашего консульства в ... Киргизии .... Супер!! Наши грозят перекрыть платежи посольству США в России. Во, блин, попали мы в мясорубку.... | | ||||
| 11
- 08.05.2014 - 21:08
| Цитата:
Цитата:
http://top.rbc.ru/politics/03/04/2014/915378.shtml Цитата:
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...1%D0%B8%D0%B8/ Цитата:
| | ||||
| 12
- 10.05.2014 - 20:40
| Цитата:
Любой перевод долларов идет через кор.счет за границей. | | ||||
| 13
- 10.05.2014 - 21:42
| Че парится?Пускай учредители по сусекам поскребут ,"хату" продадут...бизнес спасут...потом дивидентами покроют личные убытки. | | ||||
| 14
- 11.05.2014 - 00:09
| 12 - а кор.счет не может быть в третьей стране которой все равно на санкции в отношении Ирана или Сирии? Скажем платить через Турцию или через Китай? | | ||||
| 15
- 11.05.2014 - 08:52
|
14-Бехолдер > При переводе долларов, хоть из Европы, хоть из России в Россию - почему то кор. счет всегда пиндосский банк. Касательно Евро - все то же самое, только кор. банк - европейский (( | | ||||
| 16
- 11.05.2014 - 10:24
|
15, давайте на примере рассмотрим например, нужно перевести безналом доллары со счета в Сбербанке Краснодара на счет в ВТБ Сургута, вы хотите сказать, что в платежном поручении необходимо указать корр.сч третьего банка, кроме этих двух?? | | ||||
| 17
- 11.05.2014 - 11:03
|
Что-то и правда звучит бредово... У меня есть долларовый счет в Альфа-Банке, допустим у Болтаса есть долларовый счет в эээ.. Ну пусть в банке ВТБ24. И что первод из Альфы в ВТБ24 долларов пойдет через США? Далее - если я хочу перечислить денег в Турцию в Denizbank со своего счета с Сбере - тоже через Штаты? Перечислить хочу турецкие лиры. Денизбанк вообще-то принадлежит Сберу. И вы хотите сказать что Сбер не в состоянии перчислить денег своему банку в Турции? - Как я понимаю банки-корреспонденты нужны только потому что нет прямых отношений между банками РФ и банком в стране получателя. Если такие отношения есть - платеж должен идти напрямую. | | ||||
| 18
- 11.05.2014 - 12:10
|
17-Бехолдер > в этом то и весь смысл. Спрут контролирует всех ) по первому примеру, у альфа банка обязательно есть долларовый кор счет в ФРС. И у ВТБ также. Причем это единственный вариант. Когда клиент альфы решает перевести доллары со своего счета в альфе , своему контр агенту в ВТБ, альфа банк дает поручение ФРС списать доллары со своего кор счета и зачислить доллары на кор счет ВТБ ( там же в ФРС ) . Таким образом все операции в безналичных долларах на планете , когда деньги перемещаться из одного банка в другой проходят внутри ФРС. Короче говоря ФРС это банк для банков при расчетах в долларах. По такому же принципу работает цб европы, цб японии , цб россии. ЦБ европы проводит платежи в своем компьютере между банками при расчетах в евро, цб Японии проводит в своем компьютере все платежи в йенах между банками, а цб России все платежи в рублях. Причем цб России только собирается разрешить иностранным банкам открывать кор счета в рублях в цб рф. | | ||||
| 19
- 11.05.2014 - 12:28
|
По сберу и дениз банку в Турции. Вариантов несколько. Если дениз это не филиал сбера , а подконтрольный сберу банк , то это разные банки со своими разными кор счетами. Так как вряд ли Сбербанк имеет кор счет в цб Турции , а дениз по факту не имеет кор счета в рублях в цб рф, все операции между этими банками будут проходить в одной из расчетных валют ( доллары или евро ) через соответствующий цб. Или сберу нужно открыть кор счет в турецком цб или денизу кор счет в цб рф. Только тогда операции можно проводить без участия ФРС или ецб. Может конечно есть какое нибудь межправительственное соглашение между Турцией и Россией и эти банки ( сбер или дениз) получили кор счет в турецком цб или цб рф соответственно в порядке исключения , тогда операции проходят если в лирах то в цб Турции , если в рублях то в цб рф. Единственный вариант когда иностранный цб не участвует в проводке операции , это когда деньги перемещаться внутри коммерческого банка, то есть клиент сбербанка переводит деньги своему партнеру в сбербанке. Даже если это доллары евро или йены. В этом случае остаток средств сбербанка на корсчету в ФРС , ецб или цбя не меняется , соответственно ФРС , ецб, цбя не принимают участия в переводе средств , так как средства не покидают корсчет. | | ||||
| 20
- 11.05.2014 - 12:58
| Цитата:
В поручении указываешь банк-корреспондент. И ни разу за свою историю переводов разных валют - я не встречал вариантов чтобы не указывать банк корреспондент. Переводил как из HSBC UK в рашку, как из Citi раша в альфу...до фига где переводил в общем. | | ||||
| 21
- 11.05.2014 - 13:40
| Хе... И вы таки говорите что мы не боимся никаких санкций? Это в ситуации когда все наши международные торговые операции идут через США ??? | | ||||
| 22
- 11.05.2014 - 13:44
| Цитата:
Если проходит международный платеж, то учите мат.часть как он проводиться. Например: http://bibliotekar.ru/vneshneeconomi...nost-2/137.htm Описана ВЭД предприятия. | | ||||
| 23
- 13.05.2014 - 12:41
| Нужно сделать валютный перевод с счета частного лица за границей на счет частного лица в России. Как думаете, могут ли возникнуть такие же проблемы как у SeaStar? | | ||||
| 24
- 13.05.2014 - 14:39
| 23-barwlad >смотря через какой банк-корреспондент будет проходить платеж | | ||||
| 25
- 13.05.2014 - 14:51
| 0-SeaStar > у вас же учредители норвеги. не ужель не могут свои каналы подключить? | | ||||
| 26
- 13.05.2014 - 15:43
|
22-Зигфрид_Устиныч > Вы в матрице . Внутри механизма. И видите только то что вам дают видеть и это Запутанно и непонятно для обычных людей. За деревьями леса не видно. Я разложил суть межбанковских отношений. Самую их сердцевину. На простом языке. То как они усложняются разными механизмами , и схемами не меняет суть. Иногда проще рассказать людям "на пальцах" не вдаваясь в ненужные технические детали, что бы донести знания. Вся эта хрень с банками корреспондентами, взаимными обязательствами , расчётными центрами и прочей механикой не отменяет сути, о которой я написал выше. В развитых странах банковская система двухуровневая. По итогу все зачёты всех взаимных долгов банков друг другу , в результате использования поручений банкам корреспондентам по какой то конкретной валюте проходят в самом ЦБ страны эмитента валюты. Ибо только ЦБ проводит взаиморасчёты банков друг с другом по их корсчетам , которые банки открыли в ЦБ. Коммерческие банки денег не создают, они используют только те деньги которые у них есть на корсчету в ЦБ. Только деньги коммерческого банка на корсчету в ЦБ и наличка в кассе коммерческого банка являются "живыми" деньгами. Реальным кешем. И только за счёт этих средств происходит реальное перераспределения бабла между клиентами банков. Только средствами на корсчету в ЦБ можно реально исполнить поручение клиента банка на перевод в другой банк. Или попросить другой банк за счёт его средств на его корсчету в ЦБ исполнить поручение своего клиента. А возникший долг банка банку погасить позже. Суть одна. Все движения реальных денег между банками проводятся в ЦБ банка эмитента. Можно ещё наличку возить из банка в банк ) Тоже вариант ) Отредактировано ИBИ; 13.05.2014 в 16:27. | | ||||
| 27
- 13.05.2014 - 16:11
| Цитата:
Банки РФ открыли долларовые корсчета в ЦБ РФ ? Типа трёх уровневая банковская система ? ФРС<->ЦБРФ<->Комбанк? Поясните про все платежи. Отредактировано ИBИ; 13.05.2014 в 16:35. | | ||||
| 28
- 13.05.2014 - 17:04
|
27, а причем здесь ФРС ??? начну с простого - что такое деньги? это некая субстанция, созданая некими субъектами для замены натурального обмена, эти же субъекты выдали другим субъектам право на их использование в собственных целях, то есть заменяя этими деньгами какие-то иные свои права, например право на собственность что такое комм.банк? некие субъекты сложили свои капиталы или прочие активы/пассивы, но так же выраженные в деньгах, в общий котел... и начали их использование для извлечения прибыли где физически находятся их капитал (деньги) после старта? ну, например, могут лежать в сейфе ихнего же вновь образованного банка или тут же быть вложенными в доходное дело (производство/торговлю/услуги/контрабанду кокаина) или просто выброшены на ветер... но, никак они не могут оказаться снова в ФРС почему? что такое ФРС? это один из трёх институтов в США, который имеет право выпускать дополнительные эмиссии самих денег кроме него, еще казначейство эмитирует десятую часть мелкой наличности и некоторые частные банки выпускают долларовый безнал то есть, по сути для США в целом, в том числе и для ФРС, выпущеные деньги (доллары) - это ни что иное, как товар... от которого необходимо как можно быстрее избавиться, то бишь реализовать на свободном рынке валют не буду углубляться в схемы сбыта этого товара производителем, ибо это уже другая тема, а продолжу о банковских взаиморасчетах итак, допустим один комм.банк переводит деньги (не важно какая валюта) другому банку по поручению третьего лица (своего клиента) для получения их четвертым лицом (уже клиентом банка-получателя), при посредничестве пятого лица (ЦБ страны или стран, если это международный перевод) внимательно рассмотрим эти лица, точнее их права и обязанности клиенты - используют свои собственные деньги для оплаты? да, конечно, подкрепленно правом на частную собственность банки используют собственные деньги для мгновенного перевода? да, конечно, предварительно зачислив часть собственного капитала в ЦБ страны в качестве гарантии при электронных взаиморасчетах Центробанки стран связаны между собой множеством договорных обязательств по разным валютам и видам сделок так где же здесь ФРС, как её притулить в эту схему? есть вариант, и он только один если ЦБ страны кредитуется через систему МВФ, то бишь ФРС участвует (прочей стороной) лишь в случае когда одна из стран, ЦБ которой задействован в переводе по данному конкретному случаю в любых иных случаях ФРС не участвует в переводе по сути он является неким доп.гарантом именно для самой системы МВФ, не более того в настоящее время Россия не имеет кредитов в МВФ | | ||||
| 29
- 13.05.2014 - 17:19
| Цитата:
| | ||||
| 30
- 13.05.2014 - 17:32
| Цитата:
ФРС это аналог нашего ЦБ, который выдает или выкупает долго или краткосрочные обязательства. А по теме межбанковского взаимодействия я ссылку давал выше, а как это все работает и по каким каналам знаю хорошо, много знакомых в банковской деятельности занято ))) Поэтому повторюсь, прежде чем писать данные опусы проштудируйте данную тему и не вводите людей в заблуждение. | | ||||
| 31
- 13.05.2014 - 17:34
| 28-Boltas >Камрад "шаришь" помаленьку ))) | | ||||
| 32
- 13.05.2014 - 18:03
|
Остальное мягко сказать не верно. Как вы думаете что такое ЗВР России почти в 500 млрд. долларов ? Фактически, говоря прямо этих денег у нас нет и НЕ БЫЛО. Вернее есть часть в виде золота ярдов на 50. И немного налички. Остальные деньги примерно 50 на 50 процентов были (и другого варианта не существует) просто записью в компьютере ФРС и компьютере ЕЦБ. В компьютере ФРС напротив графы Россия Банк ЦБ - была запись 150 000 000 000 долларов. В компьютере ЕЦБ напротив графы Россия была запись 100 000 000 000 евро. Наш самый "лучший" министр финансов на планете ( с чего бы это ?) по просьбе иностранных партнёров (что бы деньги зря не лежали) покупает на эти деньги долговые обязательства . На доллары долговые обязательства США . На евро долговые обязательства стран еврозоны. И соответсвенно ФРС переписывает цифирки из графы ЦБ России в графу казначейство США, а ЕЦБ переписывает из графы ЦБ Россия циферки в графу Минфин Италии (например) , в результате на против наших записей в компьютере ФРС и Компьютере ЕЦБ остаются цифры на порядок меньше. Лишь бы хватало на проведение текущих платежей по движению капитала в/из России. Дальше интересней. Думаете эти долговые обязательства которые мы купили они как выглядят ? Нет ) не бумага ) Это тоже запись в компьютере . Только другом. На этот раз долговые обязательства правительства США (казначейки) учитывает другой компьютер. Деньги , за исключением наличных,- виртуальны. == Ещё ликбез по поводу контрагентов которые переводят свои деньги из одного банка в другой. У вас на счету в банке например 10 млн.рублей . И таких как Вы в банке 100 клиентов. Все вместе вы являетесь владельцами 1000 млн. Как бы да являетесь ) Только в любой конкретный миг у банка этих денег нет. И не было никогда. Средний остаток на его корсчету в ЦБ + наличка в лучшем случае 1/10 часть. То есть вы думаете что у вас 10 млн. на расчётном счету и все остальные так думают. Формально так и есть . Каждому из вашей сотни банк должен 10 млн. и обязуется выполнить перевод по первому вашему требованию. Но фактически банк имеет в лучшем случае 100 млн. живых денег. Все остальные деньги он дал в долг кому то, тот кто их взял их перечислил по своим поручениям в другие банки. Короче говоря денег в банках на самом деле нет. есть 1/10 не больше. Просто вы же не каждый день обнуляете свой счёт. Банки рассчитывают средний остаток средств по всем своим клиентам , ну то есть остаток на начало дня+приход-расход = новый остаток на следующий день. И видят что скажем в среднем 800 млн. из 1000 млн. всегда в его распоряжении, и они спокойно могут выдавать их кому либо в долг. Понять сколько живых денег в системе и сколько депозитов и расчетных счетов владельцы которых думают что у них есть деньги можно из структуры денежной массы м2 сравнив её с остатками наличных средств в банках и остатками на корсчетах в ЦБ. И так на 1е апреля 2014 все банки России имеют вместе взятыми живым беналом учитываемым на их корсчетах в ЦБ - 1150 млрд. рублей . + наличными в своих кассах около 1000 млрд.рублей. Всего живого бабла 2250 млрд. При этом у них население открыло текущих счетов на сумму 2500 млрд , а предприятия на своих расчётных счетах имеют 5670 млрд. Итого обязательства по счетам владельцев 8150 млрд. Но это ещё не всё. Есть ещё срочные депозиты , то есть обязательства банков с возвратом денег через какое то время (те средства что мы кладём в банки под проценты) Итак население наоткрывало уже депозитов на 10000 млрд(!) рублей , и предприятия ещё имеют депозиты на 4460 млрд. Итак обязательства банков перед клиентами: перед юрлицами :5670+4460 = 10070 млрд. перед населением :2500+10000= 12500 млрд. всего 22570 млрд. При этом коммерческие банки владеют живыми деньгами: безнал на корсчету в ЦБ:1150 млрд. наличка в кассе банка :1000 млрд. Всего денег у банков: 2250 млрд. Как им вернуть всё что они должны своим клиентам ? За счёт обязательств по выданным кредитам. Которых выдано на 10ки триллионов. Обеспечивает весь этот круговорот бабла , 2250 млрд денег у коммерческих банков, и наличка У населения на руках 6600 млрд. всего "кровь" экономики , живых денег 2250+6600 млрд. 8850 млрд рублей. резюме: Любой банк единовременно, без помощи ЦБ может в лучшем случае вернуть владельцам счетов, 1/10 того что эти владельцы считают своими деньгами на своих счетах в банке. Ибо их деньги на их счету это всего лишь обязательство банка перед ними, а не реальные деньги. Реальные деньги банка в моменте это остаток средств на его кор.счету в ЦБ + наличка. Отредактировано ИBИ; 13.05.2014 в 18:16. | | ||||
| 33
- 13.05.2014 - 18:05
|
29, хоть и звучит это как бы нелепо, та даже дико, но это так на данный момент основные амер.банки уже наэмитировали больше одного триллиона долларей и что самое интересное - они их держут на своих счетах под проценты, которые им платит сам центробанк, то иными словами ФРС США разрешил комм.банкам выпустить доллары и заставил сам себя платить на их хранение... казуистика? несомненно, но фишка здесь следующая разрешив своим, американским, некоторым банкам реализовать такой фортель, ФРС как бы дал им (своим банкам) фору перед любым другим банком мира, ибо они по сути получили бесплатные деньги и теперь могут прокредитовать кого-угодно хоть под 0%, та даже с отрицательным процентом, и при всем при этом - жп морган останется в плюсе от такой сделки, так как ФРС ему уже платит за эти же самые деньги во как они работают, нам пока можно только мечтать об этом... ну ни чо, на каждую хитру попу найдется болт с обратной резьбой) дело в том, что эта их схема имеет один косяк - её нельзя свернуть обратно, теперь только вперед, а... рынок ограничен, это раз, и второе, ситуация в мире в последние несколько месяцев стремительно меняется... отказ России от долларов при расчетах за нефтегаз разрушит эту стройную систему в течение месяца... потому Обама и Ко сейчас в истерике - их мир рушится на их же глазах аминь. | | ||||
| 34
- 13.05.2014 - 18:10
| 31, ну раз понимаешь написанное, значит ты и сам шаришь, comrade )) | | ||||
| 35
- 13.05.2014 - 18:15
|
30-Зигфрид_Устиныч > Цитата:
В 2009 году ЦБ РФ хотел схитрить , когда шло резкое сокращение ЗВР. Наш ЦБ предложил нашим комерческим банкам открывать для них в ЦБ РФ типа валютный счёт. И приобретать валюту на него. В этом варианте коммерческий банк был бы виртуальным владельцем долларов. А фактическим оставалься бы ЦБ РФ. Что не приводило бы к снижению ЗВР. Не думаю что это был популярный у наших банков вариант. Цитата:
Цитата:
Это как с компьютерами. Вы говорите про язык программирования, а я про машинный код на основе которого работает этот язык программирования. Отредактировано ИBИ; 13.05.2014 в 18:24. | | ||||
| 36
- 13.05.2014 - 18:23
| Цитата:
Нееееееееет !!! Не так! Доллары эмитирует только ФРС !!!! за пять лет ФРС на эмитированные доллары выкупили казначеек и прочей шняги на 3 триллиона. Казначейство США получив эти доллары потратило их. Потраченные деньги сакамулировались на счетах коммерческих банков . Коммерческие банки разместили их в ФРС под проценты. Всё. | | ||||
| 37
- 13.05.2014 - 18:38
| ИВИ, одно могу сказать с уверенностью - никто в мире точно не знает как именно эмитируются доллари, за исключением членов 5-6 семей конешно | | ||||
| 38
- 13.05.2014 - 21:01
|
Теперь от простого к сложному. Не каждый коммерческий банк может открыть корсчет в фрс. Слишком много чести ) И что делать маленькому банчику ? Ушлые владельцы банков у которых есть корсчет в ФРС , придумали открывать у себя счета другим банкам , у которых нет кор счета в ФРС . Таким образом какая нибудь российская альфа открывает счет в джипы Морган. Долларовый . И все расчеты в долларах ведет через этот счет. В платежках джипи Морган называется корреспондирующим банком. Фактически у альфы долларов безналичных нет и не было. Они есть только на кор счету в ФРС у джипи Морган, а альфа имея у них счет , фактически обладает не долларами на кор счету ФРС , а обязательствами джипи Морган перед ней . Все как с обычным клиентом у обычного банка. И понимая эту сущность , если ваш банк проводит платежи через какие то кор счета третьих банков , вы должны понимать что ваш долларовый счет не только производная от реальных долларовых активов вашего банка , а производная от производной . То есть долларовые средства вашего банка не существуют . Есть только обещание третьего банка совершать по поручению вашего банка реальные платежи . С точки зрения надежности , вы зависите не только от платежеспособности вашего банка , но и от платежеспособности третьего банка - корреспондента. Резюме: наличка - единственный надежный способ владения деньгами ) в крайнем случае счет в банке у которого есть корсчет в соответствующем цб. Совсем плохо- владеть счетом в валюте , если у вашего банка этот валютный счет не под креплен его кор счетом в цб соответствующей валюте страны. | | ||||
| 39
- 13.05.2014 - 21:16
|
38, и что, невозможно поменять этот жп морган на какой-нить европейский крупный банк, имеющий обширные деловые связи по всему миру?? если да, не верю в это | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
