К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Операция СССР - повторение возможно?

banned
0 - 15.03.2014 - 06:03
Есть такая трактовка развала СССР в 1991м году. Страна тогда развалилась не сама по себе, а сначала несколько лет подряд были жуткие экономические проблемы - тупо в магазинах ничего не стало. Но самое интересно было несколько раньше и не сильно бросалось в глаза обычным обывателям. Дело в том, что где-то в начале 1970х годов очень сильно подорожала нефть. Советскому Союзу это очень понравилось, понравилось до такой степени что все дырки в экономике стали затыкать за счет закупок за рубежом - и правда чего страдать, денег-то дофига:) Более того - в те годы наша страна очень активно раздавала деньги налево и направо - разным странным режимам, лишь бы главный говорил что они идут по социалистическому пути развития. А вот где-то в середине восьмидесятых ценник на нефть внезапно упал. Денег на закупки не стало, многочисленные "друзья" продолжали их требовать, да и в магазинах товары тоже куда-то пропали. Что в итоге сказалось на всей стране не лучшим образом.
--
Теперь вопрос - никто не думает что тот нефтяной сценарий возможно был хитрым планом Запада? Сначала убедили арабских друзей снизить производство нефти, практически закормили деньгами:) А потом резко увеличили производств и снизили ценник. Только между первой фазой и второй нужно было выждать лет 15 - чтобы привыкли окончательно.
--
Вопрос номер два - с начала 2000х, точнее где-то с 2004го года цена на нефть держится на неприлично высоком уровне. Ну а мы радостно увеличиваем свои расходы по этому поводу. Причем кажется уже состоялась фаза привыкания к таким доходам от нефти и кажется что такая цена будет всегда. А если это опять хитрый план?



Гость
1 - 15.03.2014 - 07:33
Этот план мы уже проходили и наверно к нему готовы.Наверное сейчас будет что то сложнее и многоходовее,но наверняка будет .
2 - 15.03.2014 - 07:44
план всегда был один. Разжигай,разделяй и властвуй.
3 - 15.03.2014 - 08:17
1-Nevermore > А как это, интересно, мы к нему готовы? Мы воспользовались "золотой десятилеткой" и развили у себя производство? Мы вложились в разработку суперсовременных технологий? Что у нас есть?

0-Бехолдер > вполне может быть. Риск тут для Штатов только один. При неблагоприятном стечении обстоятельств Китай может оттяпать себе хороший ресурсообеспеченный кусок, увеличив свое могущество.
Гость
4 - 15.03.2014 - 08:22
ничего страшного люди у нас бережливые,привыкшие к бедности и лишениям ,не пропадем
Гость
5 - 15.03.2014 - 09:14
В очередной раз эти бабкины сказки перепечатывают. Возьмите уже сами графики добычи и нефтяных цен, да сравните, что было тогда и что сейчас. Или это слишком мелко, для глобальных аналитиков и макроэкономистов? Бггг
Гость
6 - 15.03.2014 - 09:25
понятно Nonaligned зарплату на строительство истребителя для защиты Родины перечислять не хочет
7 - 15.03.2014 - 09:27
только вот в 70х арабские друзья сша жили в скромности. а теперь в дворцах с кучей прислуги и гигаетской свитой. так что не только у нас сидят на нефтяной игле
Гость
8 - 15.03.2014 - 09:57
7-masterr_ >нефтегазовая отрасль в ВВП Арабских Эмиратов составляет 8% сейчас,их бюджет сверстан исходя из цены нефти 80долл.Если ОАЭ по просьбе американских друзей увеличат экспорт нефти,цена рухнет как в 80-е
9 - 15.03.2014 - 10:27
8-slat >это в Дубае нефти нет, а в абу даби её много, как и во всех остальных странах персидского залива.
Гость
10 - 15.03.2014 - 11:19
арабы диверсифицировали экономику,слезли с нефтяной иглы.Россия с каждым годом все сильнее на нее подсаживается
Гость
11 - 15.03.2014 - 13:31
3 Алеха.Спокойно-без истерик.Не знаю как вы а мы к нему готовы .
Гость
12 - 15.03.2014 - 14:26
9-masterr_ > Ну зачем ты так придираешься. Для местных гуру макроэкономики Саудовская Аравия и Арабские Эмираты это одно и тоже. Стратеги на такое не заморачиваются. В конце концов, что экономика Австрии не зависит от поголовья кенгуру - хрен оспоришь.
Гость
13 - 15.03.2014 - 15:16
11-Nevermore >как вы готовы,предложите взятку,пакет акций газпрома Обаме?
Гость
14 - 15.03.2014 - 19:54
0- Странно. И через 23 года от событий у некоторых бехолдеров неясности...(
Сколько ж вам надо времени, чтоб?
15 - 15.03.2014 - 23:30
Это называется второе дно) Там должна быть коррекция)))
Гость
16 - 16.03.2014 - 18:44
Посмотри Концепцию Общественной Безопасности генерала Петрова! Там всё это разжёвано уже давно и в более развёрнутом виде!
Гость
17 - 16.03.2014 - 21:05
Если я не ошибаюсь,то ролики Петрова опубликованы лет десять назад.Он сам ошибался в отношении Путина.
Гость
18 - 17.03.2014 - 05:48
Цитата:
Сообщение от буревестник Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь,то ролики Петрова опубликованы лет десять назад.Он сам ошибался в отношении Путина.
Да вроде всё правильно говорил! И про теперешние крымские события 10 лет назад всё рассказал!
Гость
19 - 22.03.2014 - 21:37
0-Бехолдер > не хотелось бы верить, но вероятность осторожно высказанного вами сценария немаленькая. Причем карты с разных сторон складываются именно так. Практически все сверхдоходы от экспорта на пике цен уже попилили\проели, бюджеты всех уровней не имеют профицита и накопленные с прошлых периодов долги. Динамика доходов бюджета отрицательная, пенсионные накопления уже пошли в расход, промышленное производство снижается и не имеется предпосылок для роста. На ЗВР рассчитывать сильно не стоит, их не надолго в заварушке хватит. Добавляем сюда серьезный конфликт ВВП с западом, когда начали зажимать не сошек для видимости, а первое окружение президента и его личные активы, что на доходах нашей страны положительно точно не скажется. Вектор вырисовывается невеселый и все будет зависеть сколько и как скоро будет еще подброшено дров в этот костер. А если еще и будет разыгран джокер с ценой на нефть, падение которой как в 80-е наша экономика опять не выдержит. В любом случае, динамика и ситуация таковы, что все будет решаться уже скоро и в неопределенности долго сидеть не будем...
Хотелось бы в конце добавить ноту оптимизма, но логика пока не находит для нее зацепок. Очень надеюсь, что ребята на политической передовой имеют свой контрплан и нас не ждет повторение или усугубления начала 90-х...
banned
20 - 23.03.2014 - 06:34
Могу добавить еще соображение...
А никому не показалось что Украина отдала Крым ну подозрительно легко? Ну что мешало в день когда зеленые человечки заблокировали парламент и аэропорт поднять военных в Крыму по тревоге, блокировать неизвестных военных и взять под контроль оставшиеся ключевые позиции типа дороги из Крыма в Украину?
--
Однако ж нет - действия были такие, будто нужно было именно передать Крым в состав РФ. Может быть потому что заранее известно что в Крым по примеру Чечни должны пойти огромные инвестиции, причем не когда-нибудь, а сразу. Надо же показать всему миру что не зря Крым присоединился... Если летом вдруг цена на нефть станет 25 долларов за бочку - чего делать будем?
Гость
21 - 23.03.2014 - 09:05
20-Бехолдер > то что этот сценарий разыгрывался заранее уже понятно. Теперь нужно нам всем понять готовы ли мы к политической изоляции. Ну а ответа на последний вопрос боятся все...
Гость
22 - 23.03.2014 - 09:36
Дело не в нефти. Там все было казенное, а теперь свое, а кто ж свое отдаст то
23 - 23.03.2014 - 12:13
Нет, Бехолдер, возврата к СССР никто не планирует. Это было бы глупо в нынешних реалиях... как вам вообще это в голову пришло? А вот развязывание США новой холодной войны - это факт. С чем собственно вас и поздравляю, горячо любимые вами янки за четверть века истребили уже пол-мира. Сейчас вплотную принялись за Россию.
http://www.youtube.com/watch?v=fKx_b9DU8AU

20, Крым отдала Украина... самому не смешно? Какая Украина? Нет больше такого государства на политической карте мира. Она постепенно превращается в проамериканского вассала. Затем её раздербанят на части, не будет и географического понятия Украина. Сейчас свои претензии на западные земли уже начали заявлять все кому не лень - поляки, румыны, мадьяры. Но, при этом официально во всех СМИ твердится о необходимости соблюдения целостности этой страны.
Циннизм зашкаливает.

Задам вам простейший вопрос - как вы относитесь к тому, что нынешние управители в Украине отменили празднование 9 мая?
Гость
24 - 23.03.2014 - 14:48
Спокойно. Дурость полнейшая,по уровню недалеко ушла от истерик Киселева и бреда Проханова.Сделано в пику нам. А вы к какому выводу пытаетесь подтолкнуть?
Гость
25 - 23.03.2014 - 14:50
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1285300-echo/ в каждой шутке...))
banned
26 - 23.03.2014 - 15:07
23 - какой-то поток сознания прямо... Во-первых я говорил не о возврате к СССР, я говорил о примитивной схеме по которой развалили "великий могучий". Так сказать сначала закормили деньгами, а когда все поверили что это мы сами такие замечательные - свернули финансирование и усе:) С учетом необходимых мегавливаний в Крым с одной стороны и зависимости страны от того самого Запада с которым конфронтация с другой стороны, получается очень забавная и знакомая ситуация...
banned
27 - 23.03.2014 - 15:19
"Какая Украина" - покупаете билет на поезд по маршруту Краснодар-Киев. Когда в поезд зайдут жовто-блакитные пограничники - высказываете эти вопросы им, желательно с вашей фразой "нет больше такого государства на политической карте!". Выслушиваете ответы и пересказываете их здесь:) Думаю всем будет интересно...
---
Отношение к отмене 9 Мая... Честно - пофиг. Другая страна, другие правила. Знаю что в СССР этот день стал праздником и выходным только в 1965м году, то есть до этого ветеранов как-то не напрягало.
Зато чем дальше тем больше этот праздник сваливается в пропаганду... Внезапно каждый год находится все больше городов которые в войну проявили героизм и должны быть с каким-нить званием вроде "город воинской славы". Типаза 70 лет было непонятно, а через 70 лет вдруг выяснили что Анапа оказывается был героическим городом. Зато квартиры обещанные выжившим ветеранам еще к 2010му году так и не дали - деньги правильнее потратить на георгиевские ленты, ага:)
28 - 23.03.2014 - 16:15
осторожно так выскажусь почти шепотом - да мне [*****], что вы думаете по поводу и без)

Бехолдер, насчёт 9-му мая примерно такой ответ (плюс-минус) и ожидал от вас услышать, просто хотел убедиться для себя окончательно, не более того
29 - 23.03.2014 - 17:30
В 90-е сознание масс было затуманено новыми отношениями, стремление в светлую америку, хотела жевать жевачку и быть аль-капоне местного разлива и свято верило что капитизм - есть светлое будущее для каждого. Падение государственных институтов позволило осуществить разграбление до этого государственных (народных) ресурсов группой наиболее предприимчивых лиц.
Сейчас этот сценарий не возможен по следующим обстоятельствам:
- прежде всего не поддержит народ разъединение. Народ ищет стабильности а не новых "анальных" и "оральных" приключений. Два раза снаряд в одну воронку не попадает. Кто хотел уехать уехал. (из моих знакомых кто уехал и работает в сша к слову, они могут позволить себе меньше чем я). Любые санкции и падения будут восприняты негативно. Социальных и духовных основания для повторения СССР нет.
2 - Ну предположим падает цена на нефть, как вы предложили в 5 раз ее уронить никто не даст. Ну и? что начнут куски страны откалываться или что? Кроме некоторых субъектов нигде такой вопрос и подниматься не будет. Но выскажусь так, что экономически это невозможно. Мир не однополярен - есть индия, китай и т.п. кто нуждается в наших ресурсах - просто переориентируемся. Определенное время будут сложности но не критично. Экономических оснований для повторения СССР нет.
3 - Гос органы хоть в чем то и жесткие, закручивают гайки и т.п.... Но они не рухнут в одно мгновение. Не будут как украинские стоять на майдане и ждать пока их перебьют. Плохо это или хорошо но система органов прежде всего силовых гораздо жестче и суббординация действует гораздо сильнее чем в начале 90-х. Вертикаль существует. Т.е. политических причин для повторения СССР нет.
Итог: в настоящий момент повторения развала СССР на примере нашей страны не возможно.
Гость
30 - 23.03.2014 - 18:08
Какая Индия и какой Китай? Значит на рынке цена на нефть будет 45$, а вот индусы с китайцам будущего по 100$ брать у РФ? Бред не несите.
Гость
31 - 23.03.2014 - 18:09
Будут
32 - 23.03.2014 - 18:27
я говорю что не будет как говорят нефть по 25))
Слишком велика потребность. И доллар кстати по 100 не будет, как уже дааавно, как и отмену олимпиады некоторые обещали. Не все так плохо.
banned
33 - 23.03.2014 - 20:18
Я не предрекаю доллар по 100 и нефть по 25. И уж точно меньше всего мне хочется чтобы стал возможен сценарий начала 90х. Меня просто смущают исторические паралелли. Где-то в 1985м году никто и в страшном сне не мог предположить что при тогдашнем развитии органов госбезопасности возможно отделении от СССР хоть кого-то. А сейчас мы зависим от цены на всего два продукта - нефть и газ. И ценник на газ к тому же это производная цены на нефть.
Гость
34 - 23.03.2014 - 21:01
Хватит постить страшилки про 25 и 45 долларов за бочку. После роста денежной базы ФРС в пять раз на сегодняшний день( с 800 млрд до 4 трлн. за прошедшие шесть лет), 100 долларов за барель это примерно 20 долларов 2008 года. То что до сих пор мировые цены не выросли в пять раз заслуга резко снизившегося мультипликатора. (Рост денежной базы долларовой в пять раз компенсировал 5ти(!) кратное сокращение денежного мультипликатора) Сокращение кредитования экономики компенсировало рост денежной базы. Денежный мультипликатор в двух словах это кратность между денежной массой и денежной базой.
Как только экономика США перестанет испытывать трудности, восстановится спрос на кредитование банками, что начнёт увеличивать денежную массу .
И 100 долларов за бочку нефти это цена которую будут вспоминать как сказку. Вы верите в восстановление американской экономики ? Значит будте готовы к цене и 150 и 250 долларов за бочку в течении 10 лет.
Только война или катаклизм не даст нефти вырасти в цене.

Что касается газа. Спотовый рынок газа мизерный. Цена на газ определяется долгосрочными контрактами между реальным производителем и реальным покупателем, что полностью исключает манипулирование ценой на газ биржевыми спекулянтами. Нет они конечно какой то мизер на своей бирже торгуют туда сюда, но на реальную цену на поставки того газа который продаёт Россия это никак не влияет. Формула цены на газ использует среднегодовую цену на нефть, что сильно сглаживает любые спекулятивные колебания цены .
35 - 23.03.2014 - 22:05
только хотел написать... а тут иви :)))) бочка может стоить 20 баксов или 120 баксов.. вопрос в том, что это за баксы :))) баксы 1974 года - это одни баксы.. баксы 2014 года - совершенно другие баксы :)) посмотрите на золото, нефть, лес, сталь, никель, пшеницу и пр. пр. пр :))
36 - 23.03.2014 - 23:25
Про обесценивание денег уже написали. Но нефть это одно. Ее можно в тару налить и перевезди хоть куда. А с газом проблема. Его или по трубам гнать, или сжижать. И к каждому способу своя инфраструктура, недешевая. И чтобы отказаться от газа - просто так не получится. Тут как танкер с другой страны не выпишишь. Поэтому или плати, сколько скажет продавец, или мерзни
Гость
37 - 24.03.2014 - 06:41
ботите на форуме,сказки сочиняете,наложит на вас санкции международное сообщество как пособников тоталитарного режима О)
Гость
38 - 24.03.2014 - 09:43
Цитата:
Сообщение от ИBИ Посмотреть сообщение
Что касается газа. Спотовый рынок газа мизерный. Цена на газ определяется долгосрочными контрактами между реальным производителем и реальным покупателем, что полностью исключает манипулирование ценой на газ биржевыми спекулянтами. Нет они конечно какой то мизер на своей бирже торгуют туда сюда, но на реальную цену на поставки того газа который продаёт Россия это никак не влияет. Формула цены на газ использует среднегодовую цену на нефть, что сильно сглаживает любые спекулятивные колебания цены .
Долгосрочные контракты выгодны монополистам, а потребителям выгодны рыночные/спотовые цены. Формулу привязки цены на газ к ценам на нефть очень любит Газпром, но тут его поджимают конкуренты. Спотовые цены рулят, в общем и целом. Газовых производителей довольно-таки много, хоть они и по сравнению с Газпромом очень мелкие.
Газовая мощь России в данный момент основана на запасах Уренгойского супергигантского месторождения. Прир текущем уровне добычи его хватит грубо говоря на 20 лет, но добыча безусловно будет расти. Остальные залежи типа шельфовые и в восточной сибири более дорогие и сложные в освоении, что может увеличить конечную цену продукта и соответсвенно теоретически может понизить рентабельность. Пример проекта, рассчитанного на высокую контрактную цену - Северный поток. Северный поток должен наполнять газ из Штокмана и должны прокладываться ещё 2-я, 3 и 4 нитки, однако по его себестоимости с учётом доставки сейчас он неконкурентоспособен.
Польша абсолютно зависима от российского газа, а Германия использует газ для производства электроэнергии в объёме 10% всей мощности производимой электроэнергии, а для отопления в подземные хранилища немцам в общем-то не проблема закупить сжиженный. Поэтому поляки так истерически реагируют на любые новости про Россию, а немцы нормально так дружат))
Так что, не всё так просто с газом - его вроде и очень много, но раком всех ставить нет возможности, как бы это ни старались преподнести нам местные СМИ.
39 - 24.03.2014 - 12:06
0 - Великий и могучий развалился в основном сам, тужась догнать и перегнать. Помните лозунг "Кубань перегонит Айову" Или уже в последние времена песня "Миллион сто тысяч тонн риса на Кубани", просто миллиона было мало. Кубань была не одинока, свой "рис" и свои "Айовы" были везде. Параллельно мы замутили наш ответ "Шаттлу" в виде "Бурана" и занялись компьютеризацией всей страны - Горбачев гордо показывал Хонеккеру отечественные чипы памяти, которые и в ГДР-то считались устаревшими, не говоря уже о загнивающем З. Всё бы хорошо, если б игрались на свои, но набрали кредитов, а когда цена экспорта упала, оказалось, что отдавать нечем. Пытались изъять у населения и субъектов внешеэкономической деятельности - павловские "обмены" крупных купюр, замораживание сбербанка, госстраха и Внешэкономбанка - но переоценили эти возможности, экономика не смогла. Всё это шло на фоне волнений в республиках (сначала Казахстан, прмерно 86 год, потом карабахский конфликт, заявления прибалтов, на которые центр отреагировал очень жестко) и закономерно привело к известному концу.

Получается, был хитрый план З или не было его, не так важно. Конец был предопределен.

Сейчас даже если хитрый план включится, такого конца не будет - распадаться особо нечему, да и долгов таких нет. Если мы не будем сами загонять себя в жопу (а мы, к сожалению, можем), ничего не произойдет.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены