Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Курс доллара (информер в теме). (http://forums.kuban.ru/f1051/kurs_dollara_informer_v_teme-7009753.html)

ИBИ 30.09.2015 16:16

[quote=Sandy I;40230679]Так что чем сильнее будет Россия этому мешать, тем дешевле может оказаться нефть... [/quote]


Ну ты ведь в курсе , что ИГ поставляет нефть в ЕС через Турцию по 15-20 долларов за баррель?

И Когда Россия станет этому мешать, цена на нефть на мировых рынках ..... ???

Давай Сандя , смелее )) Напиши что будет ?

Или ты признаешь что цена на нефть манипулируема и не зависит от объема поставок ?

Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ??

Novice001 30.09.2015 16:25

[quote=ИBИ;40234384]Или ты признаешь что цена на нефть манипулируема и не зависит от объема поставок ? [/quote]
какой объем торгует ИГИЛ?
я нашел 45000 бареллей в день
[u][url]http://www.regnum.ru/news/economy/1953417.html[/url][/u]

"Террористическая группа контролирует 60% нефтедобывающих районов Сирии и, кроме того, имеет в своем распоряжении уже семь скважин в Ираке. «Исламское государство» не просто пользуется захваченными нефтяными вышками, но и смогло увеличить объем ежедневной добычи энергоносителей. Сегодня он составляет 45 000 баррелей в день. Суточный доход от этих операций — 3 миллиона долларов. Война — удовольствие дорогое, и потому работать надо очень хорошо, чтобы хорошо зарабатывать.

Подробности: [url]http://www.regnum.ru/news/economy/1953417.html[/url] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."

Novice001 30.09.2015 16:32

мировая добыча в 2014 году 88 673 000 бар/день
[u][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8[/url][/u]

какой процент получается? 45 000/ 88 673 000

Novice001 30.09.2015 16:39

[quote=Novice001;40234476]Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ?? [/quote]
просвети нас несведущих гуглопользователей

ИBИ 30.09.2015 16:42

1645-Novice001 >

Ну так примени своё уравнение к изменениям в остатках нефти в нефтехранилищах США, на стоимость барреля на мировых рынках !

Сделай выводы,
и озвучь прогноз:

Цена Брента будет выше 48.5 $\барель или нет ?

Novice001 30.09.2015 16:46

я должен оценить влияние 45 000 на объем 88 673 000?
are you kidding me?
ок, если тебе сложно поделить, то я сделал - получилось 0,05%

ого, фактор!

будет выше или ниже не знаю, но влияние на это 45000 будет не более 0,05%

Gazprom 30.09.2015 16:58

опять здесь хрень политическую развели!!

ИBИ 30.09.2015 17:03

а влияние 2 млн барелей будет 2.2% ??


если всё так просто , то почему публикация изменения количества нефти в нефтехранилищах США не соответствуют изменению цены в процентах на эту нефть ?
А иногда вызывает и прямо противоположные движения.

Или сравни объемы добычи и реализации нефти год назад и сейчас.

Реализация нефти упала в два раза ?
Нет.
А цена упала в два раза.

Так рынок или другие факторы определяющие стоимость нефти ?

И если ты не знаешь как повлияет на цену на нефть антиигиловская компания России, подождём что скажет Сандя ))))

Он уже сказал что ждёт девальвацию рубля.
Из за цены на нефть видимо он ждёт её понижения ? )))

ИBИ 30.09.2015 17:05

Еженедельный отчет EIA об изменении запасов нефти и нефтепродуктов в США

[url]http://mfd.ru/calendar/details/?id=43[/url]

Novice001 30.09.2015 17:19

1650-ИBИ >[quote=ИBИ;40234863]И если ты не знаешь как повлияет на цену на нефть антиигиловская компания России, подождём что скажет Сандя ))))[/quote]

стоп, стоп
ты писал "Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ?? "

не надо из рукава карту подкидывать...

ИBИ 30.09.2015 17:21

1652-Novice001 >
Отдохни. Сандя сам за себя ответит.

Novice001 30.09.2015 17:23

[quote=ИBИ;40234863]а влияние 2 млн барелей будет 2.2% ??[/quote]
ты запас в США на одну доску с нелегалкой на Ближнем Востоке ?
математически в 44 раза сильней ), а практически я не спец по нефти чтоб нефтяное "мягкое" сравнить с нефтяным "горячим"

ИBИ 30.09.2015 17:26

[quote=Novice001;40235022]не надо из рукава карту подкидывать... [/quote]

===========

[quote=ИBИ;40234384]И Когда Россия станет этому мешать, цена на нефть на мировых рынках ..... ???


[/quote][quote=ИBИ;40234384]Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ??[/quote]

[quote=ИBИ;40234863]как повлияет на цену на нефть антиигиловская компания России[/quote]


Где ты тут увидел подмену ?
Внимательней нужно быть.

Sandy I 30.09.2015 17:27

[quote=ИBИ;40234384]Ну ты ведь в курсе , что ИГ поставляет нефть в ЕС через Турцию по 15-20 долларов за баррель? [/quote]

Да ты прям следователь... все то выяснил... кто и кому поставляет чего... ну-ну...

[quote=ИBИ;40234384]И Когда Россия станет этому мешать, цена на нефть на мировых рынках ..... ??? [/quote]

Пока Россия бомбит не тех... то ли промахнулись... то ли и не собирались бороться с игил..

[quote=ИBИ;40234384]Давай Сандя , смелее )) Напиши что будет ?[/quote]

Я то пишу... это ты любитель трусливо сбежать от вопросов... что с черточками на графиках, что еще с чем...
И любитель фантазировать... Тут штаты вознаграждение за инфу о финансировании игил объявили... 5 млн. долларов... у тебя есть шанс заработать... сообщи то, что ты выяснил о продажах нефти в ЕС... Заработаешь... Но придется встать с дивана... ))))

[quote=ИBИ;40234384]Или ты признаешь что цена на нефть манипулируема и не зависит от объема поставок ? [/quote]

Я признаю отсутствие у тебя всякой логики, признаю, что ты шулер и выдаешь задним числом графики с черточками под прогнозы, на дату которых эти черточки построить нельзя... признаю, что ты сбегаешь от вопросов регулярно...
Давай, удими наличием логики и попробуй нам рассказать как ты пришел к выводу о том, что я признаю манипулируемость?

Есть оценка каждого отдельного человека... она субъективна... из множества субъективных оценок складывается объективная цена... чем больше рынок и чем меньше возможностей для злоупотреблений, тем объективнее цена на этом рынке.. поэтому крупнейшие биржи таковыми и признаются... суждение отдельного человека о правильности объективный цены субъективны... он может сколько угодно долго стенать по поводу ее неправильности, но рынку до этого пофигу... ибо сам рынок - это не представления этого человека, а действия множества людей...
Может ли человек предсказывать цену "лучше" рынка? он может пытаться предсказывать ее движение.. если у него получается, то он на этом может заработать... чем неэффективнее рынок, тем больше возможностей заработать... сама неэффективность возникает регулярно, потому что события текук и изменяются, изменяется и цена... вопрос в скорости и точности изменений...
Если бы како-то человек или группа людей мог предсказывать цены точнее рынка, то миром правили бы госпланы... но увы... госпланы оказались в проигрыше... в этом вся суть...
Про кукловодов обычно говорят те, кто потерпел неудачу в предсказывании движения цены, кто считает движения необъяснимыми и "неправильными", кто не может совладать со своей психикой и уверен в верности своих прогнозов... собственно человек, который оказался лузером в спекуляциях... вместо того, чтобы признать это и заняться совершенствованием, он начинает обвинять рынок...

Sandy I 30.09.2015 17:30

[quote=ИBИ;40234384]Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ??[/quote]

1. Кто сказал, что они поставляют нефть туда?
2. Кто сказал, что РФ что-то закроет?
3. Кто сказал, что на цену влияет только этот фактор?
Это ты любитель раздавать прогнозы, которые не сбываются... в теме о "чайниках", где ты обделался по полной... и не только там, но и тут.. где рисовал фальсифицированные графики...
Прогнозы же делают, пытаются делать, строя сложные математические модели, а не черточки на графиках...

Тебе встречный вопрос, как "гуру" ТА: Что тебе говорит ТА по поводу ИГИЛ? нарисуй график... порадуй общественность...

Sandy I 30.09.2015 17:36

[quote=ИBИ;40234654]Ну так примени своё уравнение к изменениям в остатках нефти в нефтехранилищах США, на стоимость барреля на мировых рынках ! [/quote]

Ты же говорил, что игил поставляет нефть в ЕС... причем тут США? у тебя логика вообще есть?

[quote=ИBИ;40234863]если всё так просто , то почему публикация изменения количества нефти в нефтехранилищах США не соответствуют изменению цены в процентах на эту нефть ?[/quote]

Ты уже разобрался с прошлым "кукловодством", когда увидел гэп 15 числа на графике агрегатора посреди дня?
Завел новую шарманку?
Ответ прост. текущая рыночная цена отражает в том числи ожидания кучи людей... когда публикуют стату, то цена двигается сообразно с учетом этих ожиданий в том числе инфе, если она вообще имеет какое-то значение на тот момент...
Если бы ты мог оценивать достоверно эти ожидания, то ты был бы госпланом или мултитриллионером... но ты не можешь... и не только ты...
Ты вдруг решил, что можно заработать на рынке, умея лишь чертить линии на графиках? тебе это брокер в рекламе рассказал, когда завлекал тебя в клиенты? у тебя не получилось? ))))

ИBИ 30.09.2015 17:36

[quote=Sandy I;40235084]Тут штаты вознаграждение за инфу о финансировании игил объявили... 5 млн. долларов... у тебя есть шанс заработать... сообщи то, что ты выяснил о продажах нефти в ЕС... Заработаешь... [/quote]

Я тебе дарю этот секрет полишинеля. Сын Эрдогана занимается нелегальной нефтью от Игил. Один только ты не в курсе )))))))) Давай зарабатывай 5 млн.)))


[quote=Sandy I;40235084]Есть оценка каждого отдельного человека... она субъективна... из множества субъективных оценок складывается объективная цена... чем больше рынок и чем меньше возможностей для злоупотреблений, тем объективнее цена на этом рынке.. поэтому крупнейшие биржи таковыми и признаются... [/quote]

Экий ты наивный тип ))

Ну теперь подумай если мировой объём торгуемого ресурса , с реальной поставкой ,N долларов в день, а у меня есть денег N*100 , могу я двигать цену нефти куда мне хочется ?
Могу.

Ну так и они могут. И делают. Особо имея доступ к инфе о всех длинных и коротких позициях на бирже.

И никакой реальный спрос реальной экономики здесь не оказывает влияния на цену . Только манипуляция крупного игрока.

Поищи в Инете что такое Вангард и каким объёмом средств располагает это фонд избранных.

Novice001 30.09.2015 17:37

[quote=Sandy I;40235084]Цитата: Сообщение от ИBИ Посмотреть сообщение Ну так что ? Упадёт цена на нефть после перекрытия поставок от ИГ или нет ?? Цитата: Сообщение от ИBИ Посмотреть сообщение как повлияет на цену на нефть антиигиловская компания России[/quote]

перекрытие поставок - это "узкое" понятие, можно осуществить и без войны - ответ не повлияет, из-за мелкого объема

антиигиловская компания России - "широкое" и непредсказуемое вплоть до 3-й мировой - повлияет, но не факт что вам понравится как

а ты в кучу их мешаешь

Sandy I 30.09.2015 17:38

[quote=ИBИ;40234863]Или сравни объемы добычи и реализации нефти год назад и сейчас. Реализация нефти упала в два раза ?[/quote]

Не демонстрируй свою глупость... оцениваются не только объемы добычи и спроса щас, но и в перспективе... оценивается дисбаланс между ними в перспективе... поэтому любые затруднение там или тут приводят к переоценки эстраполированных данный будущих потоков...
И эта... ну поизучай что ли тему в книжке "экономика для чайников" об эластичности...
Кто тебе сказал, что для падения цены в 2 раза реализация должна упасть в 2 раза?
Тут без знаний совсем никак...

ИBИ 30.09.2015 17:42

[quote=Sandy I;40235112]строя сложные математические модели, а не черточки на графиках...[/quote]

Ну когда ты поумнеешь и пройдёшь этап веры в сложные математических моделей, веры в рыночное ценообразование, попытках прогнозирования цены на прогнозах ожиданиях

окажется что единственным работающим инструментом в прогнозировании цены на бирже будут как раз те чёрточки на графиках. Время лечит ))))

[quote=Sandy I;40235112]ТА: Что тебе говорит ТА по поводу ИГИЛ? нарисуй график... порадуй общественность... [/quote]

Пока в силе старый , найди не ленись.

Sandy I 30.09.2015 17:43

[quote=ИBИ;40234863]Он уже сказал что ждёт девальвацию рубля. Из за цены на нефть видимо он ждёт её понижения ? )))[/quote]

Не только... из-за роста инфляционных ожиданий на фоне не падающей инфляции... есть тока прогнозы, что она будет 4%, но нет программы, из которой рынок увидет, что это достижимо...
Инфляция растет еще и потому, что бюджет не могут свести... а там военные расходы... пенсов ограничат, а военщину нет... эти расходы ведут к дефициту при прочих равных... режут совсем не те статьи... государство собирается занимать на внутреннем рынке... это эффект вытеснения... оно всегда более конкурентный заемщик... это плохо влияет на падение ставок, стимулирует их рост, что действует угнетающе на спрос, на инвестиции, на экономику в целом...
Если у тебя инфляция в 16%, то как долго будет неизменным номинальный курс?
При этом доходы населения падают, потому что за ней не поспевают... а занимать собираются в том числе в валюте...

Novice001 30.09.2015 17:43

[quote=Novice001;40235165]а ты в кучу их мешаешь [/quote]
вернее не мешаешь, а после того что понял, что лажанулся
подкинул более общую фразу на замену, якобы это одно и тоже

Sandy I 30.09.2015 17:47

[quote=ИBИ;40235205]Ну когда ты поумнеешь и пройдёшь этап веры в сложные математических моделей, веры в рыночное ценообразование, попытках прогнозирования цены на прогнозах ожиданиях окажется что единственным работающим инструментом в прогнозировании цены на бирже будут как раз те чёрточки на графиках. Время лечит )))) [/quote]

Поумнеешь? Это в смысле так же как ты смогу задним числом рисовать подходящие прогнозы для свое популяризации? все твои финты умными назвать сложно... сплошное шулерство... в этом мне поумнеть? ну-ну...

[quote=ИBИ;40235205]Пока в силе старый , найди не ленись.[/quote]

Так ты про игил уже тогда все знал? маладец!!!
Старый это тот, что сбылся только в феврале? на дату, предшествующую прогнозу? Не смеши...

Sandy I 30.09.2015 17:53

[quote=ИBИ;40235154]Ну теперь подумай если мировой объём торгуемого ресурса , с реальной поставкой ,N долларов в день, а у меня есть денег N*100 , могу я двигать цену нефти куда мне хочется ? Могу.[/quote]

Клоун, а где расчет экономической эффективности такого двигания?
Ты видел как ВЭБ в кризис 2008 огромными объемами пыталсо что-то двигать? у него получилось? нет...

Раскрой подробнее механизм, что значит двигать... вот у тебя N*100. Твои действия... чтобы заработать в лонг, надо купить... попытка купить уже ведет к росту цены... и стимулирует предложение... чтобы заработать в шорт, надо продать... но для этого надо вшортить хороший объем до... но само такое действо уже ведет к падению цены... Давай, расскажи нам... но только не свои необдуманные фантазии, механизм которых ты можешь даже описать... а что-нить более обоснованное...

Sandy I 30.09.2015 17:57

[quote=ИBИ;40235154]Ну так и они могут. И делают. Особо имея доступ к инфе о всех длинных и коротких позициях на бирже.[/quote]

Кто они? Имена... Они настолько богаты, что их никто не замечает?

[quote=ИBИ;40235154]И никакой реальный спрос реальной экономики здесь не оказывает влияния на цену . Только манипуляция крупного игрока. [/quote]

ну да... а крупный один... других то нет... и вот они все собрались, чтобы отобрать у тебя деньги... )))))))))))
Посмотри объемы пакетов во владении мелких спекулей и пакеты во владении крупняка...
То есть надо иметь N*100 бабла, чтобы отобрать деньги у лузера с N*0.000000000000000000000000000001? и какова же эффективность этой сделки? в чем сакральный ее смысл?

ИBИ 30.09.2015 17:58

[quote=Sandy I;40235178]Кто тебе сказал, что для падения цены в 2 раза реализация должна упасть в 2 раза? Тут без знаний совсем никак... [/quote]

Смешной ты. При падении цены должен расти объем . но будем считать что ты описался.

Так что там с примерно одинаковым объёмом потребления нефти год назад и сейчас и понижением при этом цены в два раза ? Нарисуй график спрос\предложение )))

А заодно про эластичный\неэластичный спрос на этом графике расскажи.

Sandy I 30.09.2015 17:59

[quote=ИBИ;40235154]Поищи в Инете что такое Вангард и каким объёмом средств располагает это фонд избранных.[/quote]

Попробуй более открытый пример... ЦБ Китая... ЗВР... найди долю золота в ЗВР Китая... и попробуй подумать, смог ли Китай бы иметь такие объемы ЗВР полностью в золоте? если нет, то почему?

Sandy I 30.09.2015 18:03

[quote=ИBИ;40235154]Поищи в Инете что такое Вангард и каким объёмом средств располагает это фонд избранных.[/quote]

Это которых? Те, что пенсионеры? управляет пенсионными счетами, сберегательными счетами для обучения, различными видами финансовой ренты?
Так тебя пенсы сделали на бирже?
И правильно ли я понимаю, что это и есть тот, у кого N*100?
Тогда что такое N?

Sandy I 30.09.2015 18:04

[quote=Novice001;40235225]вернее не мешаешь, а после того что понял, что лажанулся подкинул более общую фразу на замену, якобы это одно и тоже[/quote]

он известный шулер... в итоге вообще пропадет...

Sandy I 30.09.2015 18:08

[quote=ИBИ;40235331]Смешной ты. При падении цены должен расти объем . но будем считать что ты описался. [/quote]

Татышо? И где ты такое вычитал?
Я тебе уже писал, чтобы ты тут не позорился... у тебя знаний никаких...
Любой дурак видел и рост цены и ее падение на падающих объемах...
Любой дурак знает, что оборот не равен объему выпущенного, потому что товар или бумагу могут перепродать тысячу раз... при этом товары необязательно даже склад покидать...

[quote=ИBИ;40235331]Так что там с примерно одинаковым объёмом потребления нефти год назад и сейчас и понижением при этом цены в два раза ? Нарисуй график спрос\предложение )))[/quote]

Ты читаешь меня невнимательно... я уже писал, что есть эластичность, о которой ты вообще не в курсе... и никто не оценивает цену по текущему потреблению... оценивают перспективный потоки... если вырисовывается дисбаланс на год или два, то цена может сильно измениться...
Предложение превышает спрос... но потребление остается тем же... по-твоему цена не должна меняться? Это где ты такое вычитал?

[quote=ИBИ;40235331]А заодно про эластичный\неэластичный спрос на этом графике расскажи.[/quote]

Ты уже не "экономист" для чайников? Забавно... Поизучай сам на досуге, чтобы не нести той чуши про "в 2 раза"...

ИBИ 30.09.2015 18:12

1671-Sandy I >

Нет , просто ты упёртый баран, ничего не смыслящий ни в реальных финансах ни в реальной экономике. Теоретик от Экономикса. Всегда Наступает момент, когда Спорить с тобой просто впадлу. Идите вместе с 001 [filolog]нахуй[/filolog]. [filolog]Заебали[/filolog].

Gazprom 30.09.2015 18:21

инетересно, чего теперь ждать после авиаударов наших самолетов в Сирии? Терактов на территории России? Новых санкций от Запада? ППц...

Sandy I 30.09.2015 18:37

[quote=ИBИ;40235454]Нет , просто ты упёртый баран, ничего не смыслящий ни в реальных финансах ни в реальной экономике. Теоретик от Экономикса. Всегда Наступает момент, когда Спорить с тобой просто впадлу. Идите вместе с 001 [*****]. [*****].[/quote]

Да-да... Так ты видел как ВЭБ в кризис 2008 года пыжился, чтобы поманипулировать рынком, чтобы тот не упал, практик? даже много бабок выделили на это...

А момент тот, когда впадлу, наступает тогда, когда тебе нечего сказать... обычно он наступает стремительно быстро... как тока переходишь на конкретику...
Например, постишь график с черточками под прогноз и выясняется, что на момент дачи такого прогноза ты физически не мог построить этих черточек, потому что еще не было опорных точек... то есть ты тупо соврал, когда его постил... и тут как раз наступает тот самый момент, когда тебе становится спорить впадлу... ))))))
Наверняка потому, что я упертый и мне такие фуфельные графики не подсунешь... другое дело чайники, которым можно втюхивать и не такое... ))))

Alex2300 30.09.2015 19:07

1674-Gazprom > И того и другого, и роста популярности Путина. Как известно лучший ход для любого политика в любой жопе - маленькая победоносная война.

Alex2300 30.09.2015 19:10

Если бы не Обама, мы бы давно уже воевали с НАТО на Украине и всю выкачанную нефть оставляли бы себе.

Alex2300 30.09.2015 19:48

1679-Sk3 > Все что я пишу напрямую относится к курсу доллара, горизонт 1-2 года. Обаме остался всего ОДИН год у власти, и все время его президенства его успешно чморят республиканцы за слишком мягкую внешнюю политику. Это Обама говорил, отвечая на давление поставлять оружие Украине, что у России там интересы гораздо более важные для нее, чем для Америки. Это благодаря ему только на нас не лежит эмбарго по нефти. Новый президент от республиканцев придет на волне антироссийской пропаганды, С АНТИРОССИЙСКИМИ ОБЕЩАНИЯМИ избирателям и тогда вам обамские "санкции" покажутся детским садом. А доллар по 66 рублей - раем, в котором можно жить и даже кайфовать.

Mamashka 30.09.2015 21:22

А рубль-то укрепляется... Я вообще думала, что если страна участвует в войне, то её валюта девальвируется...

WAnderer 30.09.2015 22:01

Опять пошла политика. Мерзко Сандю читать. Встревать не буду, но отвечу на попугайские повторы Санди про конфликт Асада шииты-суниты. Типа он ИВИ поставил вопрос на который тот не может дать ответ. Сандя, ты почитай как началась война в Сирии- небольшая манифестация и снайперы, которых потом приписали к силовикам Асада. Все тот же почерк. Так что засунь себе свое мнение о кровавом Асаде. Все государства, поднимающие голову на Ближнем Востоке раздавлены США. Ливан называли жемчужиной востока, Сирию светским центром Востока, Саддам, Каддафи. Один почерк.

Sandy I 30.09.2015 22:10

[quote=WAnderer;40237557]Опять пошла политика. Мерзко Сандю читать. Встревать не буду, но отвечу на попугайские повторы Санди про конфликт Асада шииты-суниты. Типа он ИВИ поставил вопрос на который тот не может дать ответ. Сандя, ты почитай как началась война в Сирии- небольшая манифестация и снайперы, которых потом приписали к силовикам Асада. Все тот же почерк. Так что засунь себе свое мнение о кровавом Асаде. Все государства, поднимающие голову на Ближнем Востоке раздавлены США. Ливан называли жемчужиной востока, Сирию светским центром Востока, Саддам, Каддафи. Один почерк.[/quote]

Ты таки встрял... но забыл разобраццо... так расскажи нам... не сунниты и шииты ли по разные стороны баррикад щас воюют? разберись на досуге...

WAnderer 30.09.2015 22:22

Ты дурак чтоль. И суниты и шииты вполне мирно но правда очень напряженно жили и в ираке при саддаме и в сирии при асаде. А взорвались они США. Таких напряженнопроживающих народов море, например в той же бельгии. Но бельгию не взорвут, они лежат под США. С этим гегемоном надо бороться, а не приводить его в пример. Сандя ты ведь хохол и ты палишься все время, что ты тут делаешь и почему вещаешь как россиянин


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.