Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Что лучше ИП или ООО? (http://forums.kuban.ru/f1051/chto_luchshe_ip_ili_ooo-3228291.html)

Мария Антуанетта 26.10.2012 14:18

Что лучше ИП или ООО?
 
Собираюсь открыть дело - услуги населению. Чтобы все было легально, надо зарегить ИП или ООО. И совершенно непонятно, что выбрать. В конечном итоге интересует, чтобы минимум денег государству платить в виде налогов и прочего.
Вроде бы ИП - самое простое, но почему-то многие советуют ООО, но не объясняют почему.
Поделитесь пожалуста опытом или дате полезные ссылки по этому вопросу.

BeholderC6 26.10.2012 16:28

Вы знаете как ООО должно работать с деньгами? Что выручку каждый день в банк сдавать, что оттуда ее забрать нельзя, а только оплачивать счета можно. Что зарплату самому себе надо облагать налогом в почти в 40%, знаете?

Pokupatelm 26.10.2012 16:56

Ну, что касается сдачи выручки в банк, то это и ИП теперь обязан делать. Хотя все равно за несдачу ответственности ни для него, ни для ООО нет. А преимущество сводится к экономии 9% налога на дивиденды. Что тоже немало. И документооборот в разы меньше. И административка на порядок. Зато фиксированный платеж в фонды и бизнес официально труднее продать.

aracl 26.10.2012 17:34

лучше LTD

kornchild 26.10.2012 19:50

[quote=Бехолдер;27439558]то оттуда ее забрать нельзя, а только оплачивать счета [/quote]
а чековая книжка для кого? )

BeholderC6 26.10.2012 21:24

А на какие цели снимать собираетесь? На закупку сельхозпродукции у населения, да? Видно же, что автор с большим удивлением узнает что налоги с ООО и налоги человека - владельца ООО это две большие разницы. А тут вдруг выяснится что есть бухгалтерия, разрешенное банком использование наличных и куча прочей мути зеленой.
---
2 - деньги-то он в банк должен сдавать, вот только для ИП пока легко прокатят разные фокусы вроде "кассы нет, бухгалтерии нет, учета нет, я на вмененке - все идите в сад". А для ООО уже сложнее.

ЭлитАльянс2 26.10.2012 22:33

Может человек будет работать по безналу.
А снимать можно на хоз нужды

Верба 26.10.2012 23:56

ООО отвечает по долгам всем своим имуществом, и предприниматель отвечает всем своим имуществом. Учитывая стремительно растущие размеры штрафов за каждый шаг влево-вправо, мне лично спокойнее с ООО.

Верба 26.10.2012 23:59

1-Бехолдер > Что мешает получать доход в виде дивидендов, а не зп?

BeholderC6 27.10.2012 00:21

Директор ООО как и учредитель к несчастью отвечает личным имуществом тоже. Можете сами нагуглить арбитражную и судебную практику последних лет. Мы живем в очень забавной стране, согласен:)
--
Доход получать в виде дивидендов никто не мешает. Ну кроме необходимости достаточно плотно вникать в тонкости начисления дивидендов и уплаты налога с них. В любом случае все равно сначала придется уплатить налоги с деятельности ООО, а потом еще раз заплатить налог с дохода который владелец ООО хочет положить в свой карман. Ну и штрафы с ООО берут в 10 раз больше чем с предпринимателей.

BeholderC6 27.10.2012 00:24

6 - хознужды кажется надо потом документами подтверждать? То есть собирать чеки из магазинов: веник, совок, плазменная панель, бутыка Реми Мартин... И все это как-то описывать в бухгалтерии своей:)

юнкер 27.10.2012 07:49

Похоже "бухгалтерский" налог вскоре введут и для ИП.

Pokupatelm 27.10.2012 17:17

5> Ну, это до поры до времени... После того, как Верховный суд 25 сентября повторно подтвердил обязанность ИП (независимо от системы налогообложения) В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ соблюдать все правила кассовой дисциплины, то "в сад отправить" проверяющих вряд ли получится... Самое интересное, что вмененщики, как это ни парадоксально, должны были это делать и ранее - об этом есть прямое указание в НК.
А что касается юриков, то я не вижу никаких проблем в выдаче ежедневно сумм в подотчет и снятии налички на хознужды. С ежеквартальным превращением свободных сумм в дивиденды. 9%, конечно, жаль. Но это уже преимущества налогообложения, а не кассовой дисциплины. Налоги на «свою» зарплату конечно выше, чем фиксированный платеж в фонды.

Pokupatelm 27.10.2012 17:23

9> Случаи субсидиарной ответственности настолько редки, что их можно по пальцам пересчитать. И возникают они только в ходе разного рода политических, а чаще экономических разборок. Так что для автора это вряд ли актуально. Если же деятельность подразумевает высокий налоговый риск, то об ИП даже думать не надо – только ООО. Хотя это тоже не для автора.

Pokupatelm 27.10.2012 17:25

11> Бухгалтерский учет со следующего года ИП имеют право вести. Чем некоторые из них с радостью и воспользуются.

BeholderC6 27.10.2012 17:59

Ну и в итоге?
1. Быть ООО дороже чем ИП - хотя бы за счет разницы в налогах.
2. Быть ООО сложнее чем ИП - за счет необходимости работать с большей кучей бумажек.
3. Быть ООО ответственнее чем ИП - за счет того, что любой штраф в 10 раз больше.
4. Основное преимущество - ограничение ответственности учредителя суммой уставного фонда не работает, потому что есть судебная практика когда директора и учредители отвечают всем своим имуществом по обязательствам ООО.
---
Какой из этого вывод?

BeholderC6 27.10.2012 18:00

Разница в налогах - имелось ввиду, что ИП платит скажем вмененку и потом деньги его. А ООО сначала платит вмененку, потом деньги принадлежат ООО, но не учредителю. Чтобы деньги стали учредителя, надо заплатить еще раз 9% - налог на дивиденды или около 40% если хочется выдать себе деньги в виде зарплаты.

kornchild 27.10.2012 18:02

[quote=Бехолдер;27450734]Основное преимущество - ограничение ответственности учредителя суммой уставного фонда не работает, потому что есть судебная практика когда директора и учредители отвечают всем своим имуществом по обязательствам ООО.[/quote]
13 пост еще раз перечитайте. Ограничение ответственности работает в 99,9% случаев. Не думаю, что фирма автора угодит в оставшийся 0,1%.

930 27.10.2012 18:08

я думаю это медицинские услуги населению.......еслы вы глав. врач и работник в одном лице ---> ИП 6%, собираетесь нанимать других ---> ООО, так как вид деятельности до 14 года лицензируемый, на некоторые виды деятельности лицензия только на ООО...

aracl 28.10.2012 09:55

да еще есть вариант!
работать не легально. ни куя не оформлять просто рубить капусту и все.. ну или прикормить мусора.. зачастую это выгодней и дешевле.. почти вся торговля и общепит в сезон на побережье таки работает

abiba 28.10.2012 19:35

[quote=aracl;27455438]работать не легально. ни куя не оформлять просто рубить капусту и все[/quote] ))) а ф тюрму [b]сразу[/b] не посодют?

36и6 28.10.2012 20:08

20-pionerka > могут
[url]http://www.klerk.ru/law/articles/256863/[/url]

abiba 28.10.2012 20:29

)))ну этот пример ...[em]в виде административного штрафа в размере 500 руб.[/em] суперпипец, О_О! Я сагласная)))) Спсбо за ссылку!

aracl 28.10.2012 20:31

[quote=pionerka;27460781] Цитата: Сообщение от aracl работать не легально. ни куя не оформлять просто рубить капусту и все ))) а ф тюрму сразу не посодют? [/quote]
у всего есть цена вопроса!!! не посодют, траф копеечный по сравнению с тем что можно заработать

abiba 28.10.2012 20:55

23-aracl > [quote=aracl;27461370]у всего есть цена вопроса!!! [/quote]и это важно!
Автор, ИМХО, [b]ООО[/b] солиднее для клиентов, чем ИП (если риски практически равноценны). Это же своего рода реклама для вашего бизнеса)))))

BeholderC6 28.10.2012 22:27

24 - для солидности никто не мешает на визитках написать "Компания Юниверсал Экспортс, Бонд, Джеймс Бонд". А юридически оставаться ИП Пупкиным. Если внимательно почитаете уголки потребителей в разных красивых магазинах, заметите, что очень и очень многие именно так и делают.

abiba 28.10.2012 22:37

нее, ну а чёё, я тоже [img]http://vse-footbolki.ru/cache/files/b521dc2e732589501e705b8fc7febc2a.jpg[/img] однако, "ООО" ках-то мощнее и размашистее "обещают")))гы))

abiba 28.10.2012 22:41

тоже=тоже НЕ...

Pokupatelm 29.10.2012 09:21

15> 1. Согласен, только если речь идет об ЕНВД, УСН или ПСНО. А если об ОСНО – иногда нет.
2. Согласен.
3. Согласен, только если речь идет об административных штрафах. А если об уголовной или налоговой ответственности – то нет.
4. Не согласен – прислушайтесь к совету из п. 17 и еще раз перечитайте п. 13.
А вообще, автору, конечно, стоило указать, чем именно он планирует заниматься.

BeholderC6 29.10.2012 11:11

28 - я о том, что стопроцентной гарантии нет. Да, согласен шансы на субсидиарную ответственность невелики. Но основная фишка в том, что они все равно есть. Есть в случае очень конфликтного закрытия ООО, с большими долгами. А в другом случае - зачем тогда нужно это снижение ответственности?

Pokupatelm 29.10.2012 11:31

29> Ну, я думаю, что риски в 100% и в 0.00000000000000000001% - это две большие разницы. Кроме того, в случае выявления задолженности после ликвидации ООО (а это, зачастую, процесс контролируемый), можно всех посылать в сад. А вот ИП-ник всех посылать в сад сможет только после своей смерти…(((:

Pokupatelm 29.10.2012 12:50

Просто ради статистики: за 2011-2012 г.г. ФАС Северо-Кавказского округа было рассмотрено 18 подобных исков (из 13504 всех дел). И только в одном случае с директора (он же учредитель на 67%) была взыскана сумма.

Мария Антуанетта 30.10.2012 20:14

А ИП только по месту прописки открывают?

Зы: Я бы работала нелегально, но за незаконную частную мед. практику - уголовная ответственность((( а не штраф. Так что лицензироваться придется, а для лицензирования нужно ИП или ООО.

ЭлитАльянс2 30.10.2012 21:40

А ИП только по месту прописки открывают?- да

_Deltaplansha 30.10.2012 21:47

Вопрос в сабже некорректен. Что лучше купить: мерседес или десятку? вот думаю посоветуйте

BeholderC6 30.10.2012 21:52

34 - а чего некорректного? Ну хочет человек открыть ларек условно говоря. Можно это сделать как ООО, можно как ИП. Вот и выбираем. Я пока вообще не услышал ни одного аргумента за ООО. Ну кроме ограничения ответственности...

Мария Антуанетта 30.10.2012 21:54

Ну а если я прописана в Краснодарском крае а деятельность планирую развернуть в мск, сгодится мое станичное ИП???

Мария Антуанетта 30.10.2012 21:57

34-Дельтапланша > Вопрос кооректен на 100% потому что или ИП или ООО, что-то надо открывать. Кто-то говорит, что гемора одинаково, но в ООО есть какие-то нюансы, которые делают его чрезвычайно выгодным. Вот какие - хотелось бы и узнать.

Я думаю все предприниматели с чего-то начинали, так что самое бесценное - это опыт, а его у меня как раз и нет.

_Deltaplansha 30.10.2012 22:02

36-Мария Антуанетта >да можно вообще на островах зарегистрироваться. Практической смысл в чем? Экономика на регистрации, принципиальность в выборе места регистрации? Автор, что мне лучше купить, не могу выбрать авто. Дайте совет.

_Deltaplansha 30.10.2012 22:09

1 нюанс. ООО юр.лицо
2 ИП обязат. Платежи в ПФР в отличие от ООО
3 ООО является работодателем по умолчанию
представление отчетности в фонды в обяз порядке
4 вопросы кредитования к ООО большая лояльность со стороны финансово- кредитных организаций
Это основные нюансы. Можно дальше анализировать, но прежде нужно понимать к чему весь этот анализ.


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.