К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что делать с бизнес планом?

Гость
0 - 29.04.2014 - 21:06
Создал бизнес план.
Динамика приведена на фото.
Вот теперь задался целью его продать. Но как они продаются, что бы исключить кидок!?
На ветке крутится пару-тройку светлых голов. Жду от Вас конструктива.
ССыль на динамику. (Чет на этой ветке фото Вставлять не получается).
http://s017.radikal.ru/i444/1404/8a/8bda25bb459f.jpg



1 - 29.04.2014 - 21:16

Все получается)))
2 - 29.04.2014 - 21:24
Динама не правильная. На 8 год +380.
Гость
3 - 29.04.2014 - 21:48
как бы вам мягко так сказать, шобы вы не обиделись!
Гость
4 - 29.04.2014 - 22:57
а кому эти циферки нужны?
Гость
5 - 30.04.2014 - 00:27
Не дисконтированный срок окупаемости 8 лет, учитывая отсутствие детального анализа, интересно кого заинтересует столь убыточный проект
6 - 30.04.2014 - 07:42
что это за ужас такой?
7 - 30.04.2014 - 07:43
5 месяцев почему дохода нет? урожай выращивается что ли? )))
Iv
8 - 30.04.2014 - 08:06
Расходов на 1,4 млн. евро за 5 лет, без реализации. Так это по всей видимости, строительство какого-то нового производства, установка какой-то новой производственной линии. Такое возможно, если есть какое-то другое действующее производство, за счет которого происходит строительство, ну и также возможны какие-то иные внешние инвестиции в данное производство. Только внешние инвестиции -вряд ли кому-то интересны с таким сроком окупаемости. Интересно только собственникам действующего производства которые стремятся к развитию бизнеса.
А установка новой производственной линии для дейсвующего бизнеса зависит от работы этого дейсвующего бизнеса, возможности получания кредитов под действующее производство, прибыли. От этого зависят и темпы строительства, сроки ввода в эксплуатацию. И поэтому у каждого -это свои сроки, исходя из возможностей. И ваш бизнес-план тут и близко не стоял. Платить же (0) за непойми что, какую-то абстракцию смысла нет вообще. У каждого свои условия.
9 - 30.04.2014 - 08:27
По мне так если бы масштаб уменьшить в 10 раз, было бы интересно. В проект заложено приобретение основных средств, недвиги и т.д.?
Гость
10 - 30.04.2014 - 21:06
Цитата:
Сообщение от jobKK Посмотреть сообщение
как бы вам мягко так сказать, шобы вы не обиделись!
Валяй
Цитата:
Сообщение от passatь Посмотреть сообщение
а кому эти циферки нужны?
Тому кто в них что то понимает.
Цитата:
Сообщение от Ameli Посмотреть сообщение
Не дисконтированный срок окупаемости 8 лет, учитывая отсутствие детального анализа, интересно кого заинтересует столь убыточный проект
А кто Вам сказал, что нет деталей. На 40 листах все досконально. Прибыль, конечно без учета налогообложения, но высчитывалась по минимуму, расходы по максимуму. В статью расходов входит покупка недвижимости и оборудования на 300т.евро, так же взяты по максимуму.
Интересно, что для Вас не убыточный проект?
По Вашему любой долгосрочный проект заведомо убыточный.
Расскажите это Алексею Богачеву, с его бизнесом в р-не ст. Ярославской. Или французской конторе, которая лет 10 назад в Абинском районе вложила под пол миллиарда евро, с расчетом окупаемости 10-11лет (могу ошибаться).
Цитата:
Сообщение от klic Посмотреть сообщение
5 месяцев почему дохода нет? урожай выращивается что ли? )))
Мдя, чела рассмешил такой расклад, даже из расчета 5 МЕСЯЦЕВ а не лет. Видно у него проекты реально круче Что тут сказать, я тоже посмеюсь, выкладывай)))
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
И ваш бизнес-план тут и близко не стоял. Платить же (0) за непойми что, какую-то абстракцию смысла нет вообще. У каждого свои условия.
В том то вопрос, как его продать. За копейки не продам. На его реализацию потрачено уйма времени и сил. Пришлось самому лично побывать в 3х загран поездках и всеми правдами-неправдами у своих западных партнеров выведывать нужную информацию.
Цитата:
Сообщение от ясный хариус Посмотреть сообщение
По мне так если бы масштаб уменьшить в 10 раз, было бы интересно. В проект заложено приобретение основных средств, недвиги и т.д.?
Уменьшить можно, впрочем как и увеличить, как минимум в 2 раза. Со сбытом проблем нет. В России и странах СНГ такое не производят, зато импортируют ежегодно на 150млн. евро в год и спрос на продукцию ежегодно растет минимум на 5-7%, при условии, что разница в отпускной оптовой цене в ЕВРОПЕ и Америке на 300% меньше, чем у нас.
11 - 30.04.2014 - 22:09
вопрос с возможными санкциями учтен?
Сейчас тренд на импортозамещение, так что вот это
Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
Пришлось самому лично побывать в 3х загран поездках
скорее всего было лишнее.
12 - 01.05.2014 - 00:05
лично мне под силу более красивые цифры нарисовать, ну а чо гулять, так гулять... а построить дом так вообще пара пустяков - нарисуем, будем жить
автор, никому ваш абстрактный бизнес-план и даром не нужен, а тем более за деньги
бизнес-план пишется под конкретное дело в конкретной ситуации с конкретными вводными данными, иначе это просто фикция, ну или реферат студента перед дипломом, не более того
Гость
13 - 01.05.2014 - 05:21
Цитата:
Сообщение от Ramu Посмотреть сообщение
вопрос с возможными санкциями учтен? Сейчас тренд на импортозамещение, так что вот это Цитата: Сообщение от larzan Пришлось самому лично побывать в 3х загран поездках скорее всего было лишнее.
Ну уж точно не лишнее))) Я как раз один из тех, кто импортирует эту продукцию, так что объемы сбыта знаю, т.к. 18 лет в этом бизнесе (кстати экспортом так же занимаюсь). Да и образование получал как раз по этой специальности. Так что готов возглавить проект и не только возглавить, но и войти учредителем с ежегодным взносом 100-150т.евро. в качестве взноса продукцией, необходимой для развития этого бизнеса.
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
лично мне под силу более красивые цифры нарисовать, ну а чо гулять, так гулять... а построить дом так вообще пара пустяков - нарисуем, будем жить автор, никому ваш абстрактный бизнес-план и даром не нужен, а тем более за деньги бизнес-план пишется под конкретное дело в конкретной ситуации с конкретными вводными данными, иначе это просто фикция, ну или реферат студента перед дипломом, не более того
Во, наконец то. Ждал твоего выхода на "сцену". Вполне допускаю, что можно диарамму более веселую нарисовать. Давай, хотелось бы сравнить и по задавать вопросы. Ну так и для меня циферки более красивые получаются, так как я для себя с ежегодной затратной части убираю 150т.евро. Какая разница инвестору, у кого "комплектующие" покупать.
14 - 01.05.2014 - 06:41
Автор.
Продавая "воздух", допуская опечатки в сканах, какого мнения ты ожидал от всех?

Так вот скажу свое. Не вашего полета птичка, но таких как ты продаванов воздуха мягко говоря не долюбливаю.

На каких бы ты тачках не ездил, и какие бы часы демонстративно из как будто специально незастегнутого рукава рубахи не рисовал.

Сколько всего гвоздей забил за свю жизнь?
А самое главное - сколько из них ровно вошли, а сколько согнул?
Куда катится мир?
Миллиардер бумажный, мля...
Iv
15 - 01.05.2014 - 06:52
10-larzan >Думаю, вы могли бы войти в учредители этого бизнеса, если бы на первоначальном этапе -покупки, строительства, монтажа могли бы предоставить минимум 30% необходимых средств от всех затрат на запуск бизнеса. По вашему это где-то 500 тыс. евро+возможность предоставить еще деньги на текущие расходы по запуску.
А вся ваша поставка сырья для действущего производства- это дело вторичное и пока производство не запущено, не требуется вообще.
*
По всем другим поводам влезть в учредители -это сомнительная перспектива. Трудящиеся у нас отдельно -и поэтому могут ходить только на первомай с флагами, собственники бизнеса -отдельно, и поэтому на первомай зажигают на открытии сезона на иностраннцых курортах. И друг с другом в бизнесе не пересекаются.
*
А съездить за границу поглядеть на новое производство, владельцы бизнеса и сами не прочь. Пообщаться лично с производителем производственной линии, посмотреть там что и о как, оформить контракты. А по рабочим моментам тогда уж своего наемного деректора зашлют или специлиалиста такого как вы. Притом на новые линии, наверняка будут заключены контракты на монтаж линии специалистами поставщика линии, на обучение местных специалистов. Так что на месте иностанцы все сами настроят и обучат местных аборигенов.
Дело это конечно не дешево, то теже немцы делают качественно и не так долго. Да и спростить их можно обо всем. И гарантию дают на сборку.
*
Так что -учредители -это прежде всего деньги. На покупку и запуск. А все ваши знания и бизнес планы -это просто статья затрат, по оплате труда персонала -не более. Ну а платят -за конкретную работу в данном процессе, а не за прожекты.
Гость
16 - 01.05.2014 - 07:03
Это Вы к чему.
За своими оЧеПЯтками смотрите. Сколько ошибок в сообщении допустили)))
Я сомневаюсь в адекватности Вами воспринимать прочитанное и смотреть чуть вперед, между строк.
Всегда удивляли меня людишки, которые не вникнув в суть дела, скоропалительно делают выводы.
Мне как раз не нужны партнеры в лице миллиардеров.
При создании этой ветки я преследую свои цели, которые заключаются не только в "судорожном" поиске покупателя идеи. Вы это не допускаете)))
Гость
17 - 01.05.2014 - 07:04
16 сообщение для Кави
Гость
18 - 01.05.2014 - 07:11
Думаю, вы могли бы войти в учредители этого бизнеса, если бы на первоначальном этапе -покупки, строительства, монтажа могли бы предоставить минимум 30% необходимых средств от всех затрат на запуск бизнеса. По вашему это где-то 500 тыс. евро+возможность предоставить еще деньги на текущие расходы по запуску.
Все дело в том, что как раз с первого года ежегодно в бизнес плане заложена покупка "комплектующих" на 150т.евро. Чем не взнос. До срока окупаемости (8лет) я вношу 1200т.евро.
19 - 01.05.2014 - 07:36
Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
16 сообщение для Кави
Нам сирым - вас, бумажных миллионеров не понять.
Прежде, чем свое мнение выносить в ветке, которую всегда почитал и уважал - десять раз прочитал и перечитал тему топика.

Да ладно, проехали(хотя не раз и бизнес-планы более прозрачные и грамотные писал, да и инвестиции брал и давал) - делайте свои дела.
Никто в них из нас вмешиваться не будет.
Гость
20 - 01.05.2014 - 07:42
не раз и бизнес-планы более прозрачные и грамотные писал
Такое впечатление, что Вы читали мой бизнес план.

Никто в них из нас вмешиваться не будет. Ооо))) Вы уже за всех отвечаете. Ваше имя случаем не Барак?))) Это его стиль
21 - 01.05.2014 - 08:16
Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
не раз и бизнес-планы более прозрачные и грамотные писал Такое впечатление, что Вы читали мой бизнес план. Никто в них из нас вмешиваться не будет. Ооо))) Вы уже за всех отвечаете. Ваше имя случаем не Барак?))) Это его стиль
Оставим полемику.
Будьте умней.
Я же первый предложил не обращать на мое частное мнение никакого внимания.
А вы продолжаете?...
Iv
22 - 01.05.2014 - 08:20
18-larzan >Так вы сейчас конкретно чего хотите ?
Посто продать бизнес-план или
самому запустить этот бизнес найдя других учредителей и инвесторов ?
23 - 01.05.2014 - 08:23
автор, слишком много иронии в своем же сабже создаете, потому и не строится диалог
но, репликой о б.обаме вы меня купили)

в общем, если честно - в вашем топике и так ничего не понятно, так вы еще заявляете о том, что имеется какая-то дополнительная, но скрытая от глаз сущность, о которой читатели даже не догадываются... на фига такие ребусы?

объясните толком саму суть вашей идеи, тогда можно будет высказаться по существу
24 - 01.05.2014 - 08:30
автор хочет продавать какой-то товар на 150 т. евро. Но не может найти покупателя((( поэтому написал бизнес план по которому должен найтись лох который и станет покупателем.
Пока из написанного автором понятно только так.
Гость
25 - 01.05.2014 - 11:06
а мне нравится динамика бизнеса в тысячах евро! :)))
Гость
26 - 01.05.2014 - 11:13
Есть такой старый анекдот : ...гипотетически мы имеем три миллиона ,а реально двух проституток и одного гомосека .
Гость
27 - 01.05.2014 - 12:02
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
18-larzan >Так вы сейчас конкретно чего хотите ? Посто продать бизнес-план или самому запустить этот бизнес найдя других учредителей и инвесторов ?
Я на 99% склоняюсь к последнему. Ветку создал потому, что желаю знать о реалиях продажи планов за дорого, заранее понимая, что скорее всего это не реально (хотя?! х.з., может у кого и получилось).
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
автор, слишком много иронии в своем же сабже создаете, потому и не строится диалог но, репликой о б.обаме вы меня купили) в общем, если честно - в вашем топике и так ничего не понятно, так вы еще заявляете о том, что имеется какая-то дополнительная, но скрытая от глаз сущность, о которой читатели даже не догадываются... на фига такие ребусы? объясните толком саму суть вашей идеи, тогда можно будет высказаться по существу
С ребусами согласен. Вы хотите знать название продукции? По ряду причин я пока не готов её назвать.
Я целенаправленно создал этот топик и особо не ожидал в нем увидеть позитив. Так уж заведено на нашем "любимом" кубань ру, что посетители веток (90%) сначала упорно стараются обосрать все начинания и только 2-3% включают мосК. Мне было в очередной раз весело на Вами 90% посмеяться.
А идея простая. В идеале ищу бизнес партнера 50х50, который готов вложить
1 год 326т.евро (в т.ч. 300т.е. недвижимость и оборудование).
2 год - 42т.
3й - 66т.
4й - 96т.
5й - 126т.
Всего 656т. +\- 5%
На 6 год происходит компенсация затрат с начала первых продаж + я готов своими личными средствами вернуть инвестору вложения (без всяких %)
с 7 года мы распределяем доходы согласно вложениям (т.е. чуть больше доходов беру я, пока не выйдем на равный баланс) Ну примерно как то так. Необходимо обговаривать.
Цитата:
Сообщение от Ramu Посмотреть сообщение
автор хочет продавать какой-то товар на 150 т. евро. Но не может найти покупателя((( поэтому написал бизнес план по которому должен найтись лох который и станет покупателем. Пока из написанного автором понятно только так.
Еще один из тех 90%. Здррравствуйте товарищ)))
28 - 01.05.2014 - 12:16
27, мир по тихому меняется, превращая единоличного инвестора во зло, и напротив коллективные инвестиции набирают обороты... вы согласны с данным утверждением?
Гость
29 - 01.05.2014 - 12:24
Как ни странно, я ни в одном проекте единолично не участвовал. Как минимум всегда 1 партнер есть. Партнерство подстегивает, не дает стоять на месте.
30 - 01.05.2014 - 13:12
29, я не о том... в общем написал в личку
Гость
31 - 01.05.2014 - 15:08
я тут готовый бизнес с реальными цифрами и минимальными рисками хочу продать с окупаемостью 5 лет, так желающих нет!
цена вопроса 10 лямов всего.
ТС с такими инвестициями вам под вашу идею если она действительно стоящая больше 3-5% никто не даст + ЗП менеджера! либо пообещает 50%, выслушает вас, наймет экономиста за 1-3 тысячи баксов, тот распишите без вас бизнес план по вашей идее и возьмет ее и реализует, привлекая наемных специалистов. Люди имеющие для инвестированная 600 тысяч евро, 100% не дураки!!!
Iv
33 - 01.05.2014 - 18:47
27-larzan > Если недвига и оборудование стоят всего 300 тыс.евро, то это может и один человек купить.
А остальные дела -все это текущие расходы. На которые берутся кредиты под другой действующий бизнес. Также возможны различные рассрочки платежа на сырье, запчасти под ту же недвигу и другой свой бизнес. И зачем тогда другой учредитель да еще 50х50.
А данная модель ведения бизнеса-50х50 вообе не жизнеспособна. Одни конфликты и патовые ситуации. Зачем сразу лезть в это ? У лучше еще парочку учредителей набрать с 1/3 или лучше кредитов на другой свой бизнес.
Гость
34 - 01.05.2014 - 21:03
10-larzan-я оцениваю инвестиционные проекты ни один год:), знаю море со сроком окупаемости до года, 10 лет это целая жизнь, в нашей стране все может измениться, поэтому может только и французы вкладываются в долгосрочные проекты, и деньги сегодня не равны их стоимости через лет 10, поэтому окупаемость вашего проекта далеко не 8 лет
Гость
35 - 01.05.2014 - 22:12
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
29, я не о том... в общем написал в личку
Посмотрел. Постараюсь завтра к вечеру все переварить и связаться.
Цитата:
Сообщение от jobKK Посмотреть сообщение
я тут готовый бизнес с реальными цифрами и минимальными рисками хочу продать с окупаемостью 5 лет, так желающих нет! цена вопроса 10 лямов всего. ТС с такими инвестициями вам под вашу идею если она действительно стоящая больше 3-5% никто не даст + ЗП менеджера! либо пообещает 50%, выслушает вас, наймет экономиста за 1-3 тысячи баксов, тот распишите без вас бизнес план по вашей идее и возьмет ее и реализует, привлекая наемных специалистов. Люди имеющие для инвестированная 600 тысяч евро, 100% не дураки!!!
Согласен
Цитата:
Сообщение от ЧМО_Альфонс_ПАШКОВСКИЙ Посмотреть сообщение
Он правда - дебил? Или так тут продают? Чего ж не торговал землями от колхоза, которые [*****] от власти продавали за 16 лямов, где нынче устроили 21-этажки? Ты, из этих - автор, или коров нам же будешь продававать?
no comments. Ник сам за себя все сказал
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
27-larzan > Если недвига и оборудование стоят всего 300 тыс.евро, то это может и один человек купить. А остальные дела -все это текущие расходы. На которые берутся кредиты под другой действующий бизнес. Также возможны различные рассрочки платежа на сырье, запчасти под ту же недвигу и другой свой бизнес. И зачем тогда другой учредитель да еще 50х50. А данная модель ведения бизнеса-50х50 вообе не жизнеспособна. Одни конфликты и патовые ситуации. Зачем сразу лезть в это ? У лучше еще парочку учредителей набрать с 1/3 или лучше кредитов на другой свой бизнес.
К сожалению у меня нет знакомых банкиров. Единственный раз в том году в первый раз взял кредит в своем банке (где обслуживаюсь) 1млн.р. на пол года, в большей степени для кредитной истории. Месяц назад пришел в этот же банк, извиняются, но кредит даже на такую же сумму не дают. Центробанк закрутил гайки. Им нужна официальная з\п х.з. каких размеров, причем даже под залог недвиги.
50х50 очень даже жизнеспособна или мне по жизни везло.
Цитата:
Сообщение от Ameli Посмотреть сообщение
10-larzan-я оцениваю инвестиционные проекты ни один год:), знаю море со сроком окупаемости до года, 10 лет это целая жизнь, в нашей стране все может измениться, поэтому может только и французы вкладываются в долгосрочные проекты, и деньги сегодня не равны их стоимости через лет 10, поэтому окупаемость вашего проекта далеко не 8 лет
Дело в том что при удачном раскладе окупаемость может произойти на 6 год, в момент начала продаж. А так да, если ставку рефинансирования приблизить к 100% в год, сроки увеличатся на пару тройку лет. Хотя не стоит так на нашу страну. Вы не поверите, но в этот проект в долю поросится один из партнеров с Евросоюза, причем бъёт на то, что у нас радом с Кубанью появился новый рынок сбыта - КРым))) и один Грузин с Тбилиси (он эту тему хочет у себя в Грузии сделать, с расчетом на сбыт в России). Ни тот не другой, по ряду причин не внушают мне доверия.
Ps. Я рад, что процент людей с мозгами в этой ветке повышается. Спасибо.
36 - 02.05.2014 - 09:04
Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
Я рад, что процент людей с мозгами в этой ветке повышается. Спасибо.
Пока Вас нет здесь этот процент равен 100.


Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
Но как они продаются, что бы исключить кидок!?
например вот так

Бизнес-план производства и розлива питьевой воды (с финансовой моделью)

ID (артикул): 562949979721058
Автор: Inventica
Количество страниц: 219
Язык отчета: Русский
дата выпуска: 21.04.2014
Способ предоставления: В электронном виде
Формат исследования: Word
Демо-версия: Скачать (pdf)
Рейтинг: (*)
10.0

Стоимость:
35000 руб.
Купить
Отправить по е-mail
Распечатать
Задать вопрос

http://marketing.rbc.ru/research/562...shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[right_block]-[marketing]-[item1]
Iv
37 - 02.05.2014 - 10:08
35-larzan >Я что-то не понял про ваши личные вложения в этот проект.
У вас есть план финансирования по годам. Так вы лично будете вкладывать согласно этого плана с первого года ежегодно по 1/2 или нет ?
Т.е. если 50х50 то, ваши вложения с первого года
1 год 476/2
2 год 192/2
3 год 216/2
4 год 246/2
5 год 276/2
Итого:1406/2=703 тыс. евро. Это, я как понимаю, первоначальные вложения необходимые чтобы только оборудовать бизнес. А чтобы затем запустить реализацию с 6-го года нужно еще где-то 100 тыс. евро на оборотные средства.
Т.е. вы лично датите 800 тыс. евро на проект или у вас их вообще нет ???
*
Вряд ли у кого-то такие суммы лежат на счету хоть и с рассрочкой платежа, у все обычно в обороте в действующем бизнесе. Или в какой-то недвижимости.
*
Т.е. чтобы иметь такие вложения необходимо или что-то продать из своей неджвижимости, а затем делать небольшие вложения из доходов от другого бизнеса.
А если этот другой бизнес у вас такой, что и кредит на него не возьмешь, то ваши личные вложения сомнительны. Тогда запросто и своих партнеров-учредителей подведете.
*
Или где-то промелькнуло что вы готовы только зачастями делать взнос в бизнес. Это как понимать ? -Т.е. когда бизнес запустится с 6-го года, то только тогда вы будете поставлять для него запчасти, со скидкой. Ну если так, то -это обычная поставка для действующего бизнеса и никакого отношения к новому бизнесу не имеет. Можно договориться и у других брать, если выгодна.
И речь идет о том кто даст этим ваши 1406 тыс. евро
чтобы вообще запуститься, а оборотные средства -это не инвестиции.
Гость
38 - 02.05.2014 - 10:14
[quote=Ramu;35082817] Цитата: Сообщение от larzan Я рад, что процент людей с мозгами в этой ветке повышается. Спасибо. Пока Вас нет здесь этот процент равен 100.
Вы от скромности не умрете))) Вы же в этот момент были одни на этой ветке)))
Бизнес-план производства и розлива питьевой воды (с финансовой моделью). Смешно. Я такие планы и бесплатно найду. Ну примерно такие http://bus.znate.ru/docs/index-18773.html?page=2 Кстати очень даже востребованы.
Что такое 35000 рэ. )))
Вам срочно даю заказ за эти деньги (35000р). Составьте мне бизнес план, как заработать на разработке бизнес плана.)))
Гость
39 - 02.05.2014 - 10:18
Iv и Boltas. Я постараюсь Вам к вечеру ответить, как только снова доберусь до компа.
40 - 02.05.2014 - 10:23
Цитата:
Сообщение от larzan Посмотреть сообщение
Я такие планы и бесплатно найду
мой пример навскидку был от компании http://www.inventica.ru/about.html
и эта компания вызывает больше доверия и больше возможностей проверить их репутацию чем Вы (ничего личного).
Вы вообще кто? Кто может Вас рекомендовать?
Ваши реализованные проекты?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены