Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Формула успеха (финансы, менеджмент, маркетинг, карьера, образование) (http://forums.kuban.ru/f1051/)
-   -   Amway. что вы по этому поводу думаете? (http://forums.kuban.ru/f1051/amway_chto_vy_po_etomu_povodu_dumaete-2183403.html)

zapasnoy3 09.02.2012 22:06

Amway. что вы по этому поводу думаете?
 
Вот знакомый пригласил на семенар об успехе. только внутри я узнал, что это амвэй. Ну послушал я их рассказы, многое похоже на правду, что то не очень. По некоторым людям видно, что чувствуют себя неуютно. Некоторые явно свято во все верят. Приподносится все так, что складывается картина, что вокруг ВЕЗДЕ темный лес, и только с помощью этого бизнеса можно выбиться в люди. В другом бизнесе люди только маятся. И нам, вроде как ненавязчиво предлагают зарабатывать на продвижении эксклюзивнаго бла-бла-бла товара и наставляя других заблудших на этот ясный светлый путь.
Не скажу, что я прям против этого всего. В разговорах НПА много правды, касемо того, что люди живут чаще сон-работа-дом и мало времени могут уделить себе лично. И зарабатывают многие маловато. Но как то слабо верится в Амвэевское полное решение проблем. И не нравится, как они обходят другие варианты прийти к хорошей жизни. В общем, не очень я разделяю общее настроение всех этих НПА. Но и знакомому как то отказать... Объяснять свою позицию, спорить с тем, что я для себя уже давно переварил. Или просто сказать нет. Или взять этот стартовый пакет за полторы тыщи, чтоб уже самому стать НПА и иметь иммунитет от желания остольных НПА меня подписать..
Наверняка очень много людей уже сталкивалось с проблемой подобного выбора. Поделитесь опытом, пожалуйсто!

zapasnoy3 09.02.2012 22:10

если кому покажется, что тема не по адресу, подскажите, где ей место. Сделаю там ссылку на тему. Просто так часто на этот амвэу наталкиваюсь, что кажется, что уже всего общества коснулось

nickd55 09.02.2012 22:18

Если делать нечего - можете и попробовать, но менять шило на мыло я бы не стал.
Первой лапшой является то, что такая работа преподносится как "собственный бизнес", хотя реально каждый участник - обычный наемник в чужом бизнесе.
А чтобы преуспеть в этом, потребуется, как и в любой другой сфере, проявить незаурядные способности, создав под собой сеть "бизнесменов", по крупицам и регулярно собирающих конторе и тебе денюжку.

vbs958 09.02.2012 22:20

Амвэй-это которые занимаются сетевой торговлей?

zapasnoy3 09.02.2012 22:44

4-vbs958 >ну да. И рассказывают всем что у них товар самый лучший и экологичный. Потому и дорогой. Но отзывы в нете говорят, что составы продукции амвея принципиально не отличаются от известных аналогов, которые дешевле в неск. раз. И кому тут верить? Как бизнес я их и не рассматриваю. А вот как продукция их, этого не знаю.

kobra 09.02.2012 23:48

5-Бодрый > А зайдите в раздел Дела домашние и вбейте в поиск этот Амвэй, всё сразу и узнаете об их продукции.)

zapasnoy3 10.02.2012 00:26

да фиг там поймет, там спорят все...

Bushroot 10.02.2012 06:05

Да просто откажитесь без объяснения причин.
Вот, почитайте [url]http://lurkmore.to/Сетевой_маркетинг[/url]

ni82 10.02.2012 06:20

Мне коришь рассказал как у них, в Кирби, рабочие будни проходят. Я поржал от души )))) Помимо таких лекций, они там ещё песенки поют и танци танцуют во славу великой пылесоса )))

nickd55 10.02.2012 08:55

[quote=ni82;23227386] Мне коришь рассказал как у них, в Кирби, рабочие будни проходят. Я поржал от души )))) Помимо таких лекций, они там ещё песенки поют и танци танцуют во славу великой пылесоса ))) [/quote] - своеобразные методы зомбирования. :) Все направлено на то, чтобы забить в мозг:
"ПОКУПАЙ-ПОКУПАЙ-ПОКУПАЙ сам и долби всех окружающих".
Бесконечные семинары с нескончаемым восхвалением личностей, добившихся грандиозных успехов на поприще распространения их продукции. :)
Пытались втащить супругу, мягко ее оттуда вытащил.

nickd55 10.02.2012 08:55

Не люблю насилия над мозгом.

Большая Булавка 10.02.2012 09:13

10-nickd55 > а что есть виды бизнеса купли-продажи где что-то по-другому?

Автору: мои родители 6 лет с самого открытия начали строить Амвей. Сказать что я была в шоке - ничего не сказать. Они бизнесом занимались с 92 года (и не маленьким в свое время) и вдруг повестись на сетевуху. Меня в добровольно-принудительном порядке потаскали на семинары, познакомилась я с их коллегами-партнерами и странно, не увидела там откровенно зомбированных идиотов:почти все люди которые их туда приглашали имели опыт традиционного бизнеса: у кого кафе на красной, у кого еще что-то, дома и иномарки - да для меня это показатель был.
Работали (активно) они недолго - где-то год. И все эти годы получают около 40 тыс. ежемесячно благодаря той активной работе +поездки за счет компании. Лично я очень рпада что не смогла их тогда оттолкнуть своими страшилками, вот + которые я вижу в этом:
1 40 тыс. это конечно совсем немного, для ни х это +25% от заработка в обычном бизнесе, но в стабильность этих денег они верят гораздо больше чем в стабильность денег от бизнеса - это так и есть. Этот бизнес не может закрыть пожарка, СЭс, налоговая или торготдел - он виртуальный))) В даннй момент они уделяют этому бизнесу не более 3 часов в неделю.
2. У них между собой улучшились отношения, т.к. бизнес этот прежде всего строится на лидерстве и отношениях и их там этому учат.
3. У них есть куча друзей которые их уважают не потому что они их начальники а потому что они партнеры, в нашем городе больше чем 600 человек в их команде, это очень много - это при том, что документально они никак на них повляють не могут, каждый независим от другого - сложно влиять на такую толпу - только личным примером и лидерскими качествами.

3-nickd55 >[em]Первой лапшой является то, что такая работа преподносится как "собственный бизнес", хотя реально каждый участник - обычный наемник в чужом бизнесе.[/em]Вот тут Вы неправы ни в коем разе, просто Вы как-то неверно неосведомлены.

Сама я пробовала но у меня нет того задора и я ни разу не лидер по натуре, мне проще работать самой или использовать приемы бюрократии с подчиненными, к сожалению. Хотя возможно, в будущем обязательно вернусь к этому бизнесу.
4. Насчет продукции меня вообще такие разговоры смешат - то что лежит на полках магазинов продается с гораздо большей наценкой)) А по поводу качества за 6 лет я ни разу в нем не усомнилась, а женщинам у которых их порошки не стирают советую научится стирать и все)))

Вообще мое имхо это бизнес "выходного дня" в свобоное время чтобы добавить себе еще плюс один заработок. Если Вам нравятся люди и общение с ними, если в Вас есть лидер способный помогать людям - Вы можете

dobryj 10.02.2012 09:47

Конечно Амвей сильная компания особенно после прочтения вот этого [url]http://blogorazvitii.ru/otzyvy-o-amway.html[/url]
Или просмотра вот этого: [url]http://video.mail.ru/mail/paha.alha/1/1265.html[/url]
Или вот: [url]http://video.mail.ru/mail/paha.alha/1/1250.html[/url]
А тут еще интересней: [url]http://www.youtube.com/watch?v=xDZSAqEzAx4&feature=endscreen&NR=1[/url]
А вот и песни пора петь во славу амвея: [url]http://www.youtube.com/watch?v=qhuHc8D1uBc&feature=related[/url]

saurus 10.02.2012 10:27

Amway - это работа без трудоустройства. В лучшем случае
предложат оформить ИП (за собственный счёт). Но вы это можете сделать в любой иоиент и торговать хоть унитазами "под Картье"...

Denis1970 10.02.2012 10:56

Продукция Амвея - качественная. Это правда. По крайней мере , что касается бытовой химии.
Насчет бизнеса-наверное, как и любым другим-если занимаешься -получается.
По поводу развития - все эти знаки различия: золото-платина-изумруд-брилиант. Хорошая, грамотная работа с персоналом.
Амвэй хорошо проработал мотивировку-столь популярный, благодаря Кийосааки (Не помню, как правильно пишется его фамилия) -пассивный доход. Мечта Емели-лежишь на печи, а денежки идут.

У меня есть несколько знакомых разного уровня Амвэя: одна знакомая семья -вместе работают. Что хорошо: совместная деятельность-неплохо сплачивает семью. Три года- какая то денежка капает. 200-300 баксов.Семинары регулярные держат их в тонусе. Минус-иногда, особенно после семинаров, малость неадекватные. Второе-общаться с ними, особенно в первые два-три года, желание пропало. Через час начинают рекламу-продажу-рекрутинг.
Вторая девочка была очень энтузиаст. Пять лет беготни и получила изумруда. Поехала в Питер на вручение. Приехала потухшая. Она в одиночку развивала сеть-пять лет долбилась. Там это делают за два года. Группой единомышленников. этом году тебя выводим, в следующем-меня.
Третья вообще в руководстве.
На цитату не тянет но смысл понятен: В этом году лидеров продаж возили в Дубаи. - Разве эти поездки не фирма оплачивает? - Формально- да! А по сути.Нас ,бриллиантов -10 человек скидываемся из своих и вывозим 3 лидеров-победителей за свой счет.Устраиваем им дорогостоящий отдых. Каждому из нас этот отдых просто на 30% дороже выходит. А они по приезду с горящими глазами вниз несут впечатления. Просто сначала продаешь товар, потом бренд. Но в основе принцип пирамиды. Нужен постоянный приток новых участников. Даже если у тебя есть своя сеть-все равно кто то уходит, кто то перегорает.Амвэй по сути-сети распространителей. И здесь больше важно умение строить сеть, чем продавать товар.Поэтому реклама дается не товаров, а самой сети. Основная её задача не продавать товар, а привлекать людей.
Пассивный доход-хорошая сказка. Но его не бывает. Даже если просто кладешь деньги в банк-придется отслеживать свой вклад, и время от времени перемещать его.

З.Ы." Сетевые продажи были созданы двумя американскими экономистами по заказу мафии. Во времена сухого закона, для распространения нелегального алкоголя. Сейчас им успешно пользуются наркомафия. Сетевой маркетинг увеличивает стоимость продукта в разы.Тот же кокаин в изготовлении дешевле аспирина. Но именно сетевые продажи доводят его стоимость до 100-150 Долларов за грамм. Любая сеть-это посредники. И в сетевом маркетинге количество посредников максимально. Поэтому товар либо становится очень дорог, либо его себестоимость настолько низкая, что возникает сомнения в его качестве"

nickd55 10.02.2012 11:08

[quote=Большая Булавка;23229519] а что есть виды бизнеса купли-продажи где что-то по-другому?[/quote] - есть.
"Вот тут Вы неправы ни в коем разе, просто Вы как-то неверно неосведомлены." - я осведомлен абсолютно верно, поскольку бизнес может быть своим только в том случае, когда он СВОЙ. :)
Если Амвэй "крякнется" когда-нибудь (как сделали такие монстры как AIG, GM, Полароид, SAAB, Джапан Эйрлайнз, Кодак и прочие) и бизнес в России просто будет свернут - нисколько нельзя сомневаться в том, что все такие "предприниматели" немедленно окажутся у разбитого корыта. А тем из них, кто этому посвятил всю свою жизнь - придется начинать все с чистого листа.

[quote=Большая Булавка;23229519]это бизнес "выходного дня" в свобоное время чтобы добавить себе еще плюс один заработок[/quote] - вот с этим я соглашусь. Только надо не забывать, что семинары будут проводиться по выходным, следовательно о личной жизни придется во многом позабыть.

nickd55 10.02.2012 11:08

[quote=Денис1970;23232707]Продукция Амвея - качественная. Это правда. По крайней мере , что касается бытовой химии.[/quote] - соглашусь.

Denis1970 10.02.2012 11:17

[quote=nickd55;23233119] Цитата: Сообщение от Большая Булавка а что есть виды бизнеса купли-продажи где что-то по-другому? - есть. "Вот тут Вы неправы ни в коем разе, просто Вы как-то неверно неосведомлены." - я осведомлен абсолютно верно, поскольку бизнес может быть своим только в том случае, когда он СВОЙ. :) Если Амвэй "крякнется" когда-нибудь (как сделали такие монстры как AIG, GM, Полароид, SAAB, Джапан Эйрлайнз, Кодак и прочие) и бизнес в России просто будет свернут - нисколько нельзя сомневаться в том, что все такие "предприниматели" немедленно окажутся у разбитого корыта. А тем из них, кто этому посвятил всю свою жизнь - придется начинать все с чистого листа. [/quote]

Это вряд ли. Амвэй-международная сеть распространителей товаров. Не больше. А такая сеть гораздо более живучая. чем производители и страховые.
Смениться владелец может, линейка товаров может измениться. А сеть, люди остается. В этом секрет долголетия Амвэя и ему подобных. Страховая закроется-а страховые агенты остаются.

nickd55 10.02.2012 12:01

18 - AIG - тоже сеть, только страховых услуг.
И где они сейчас?
Десять лет тому назад как меня уговаривали, надувая безмерно щеки - да мы круче гор... :)
Ничто не вечно под луной.

[quote=Денис1970;23233417]Страховая закроется-а страховые агенты остаются. [/quote] - и что они станут продавать? :)

Бизнес не может быть чуточку своим. Он - или свой, или чужой. А посему ВСЕ вопросы развития находятся ТОЛЬКО в руках собственников, агенты Амвэя - лишь исполнители и не более того.
А форма работы через ИП - лишь вариант минимизации налогов и головняка у собственников.

Если кого-то устраивает имитация "своего бизнеса" - флаг ему в руки.

Большая Булавка 10.02.2012 12:34

16-nickd55 > назовите мне виды бизнеса купли -продажи где продажи НЕ являются основной действующией силой и целью?

16-nickd55 > я уже давно не вступаю в полемику по поводу Амвея, просто потому что люди несколько лет успешно им занимающиеся не могут быть осведомлены хуже тех людей кто им не занималься или занимался неправильно или неуспешно, но тем не менее..

1. амвею не 9 лет, а уже 50. Все это время он принадлежал только одним собственникам - двум друзьям, которые теперь передали управление своим сыновьям. Более того, они никогда не брали кредитов и всегда развивались за счет собственных средств.

2. Бизнес-сеть НПА это прежде всего людские отношения, а уж потом товары амвея, как правильно написал Денис. С чего бы отношениям распадаться из-за банкротства производителя? Вы думаете, что (я буду писат на примерах?)) если мои родители смогли собрать команду из 600 человек на порошках им не хватит знаний и умений собрать ее на косметике или витаминах? О каком разбитом корыте Вы говорите? Вы знаете, сколько стран открыл амвей и сколько людей работают на их юлаго, считая эту деятельность своим бизнесом (многие уже не первое поколение им занимаются) Еще раз повторюсь Вы действительно не осведомлены.
Еще один довод - сложившая система хоть и подразмевалась как сеть дистрибьютеров сегодня больше сеть исполнителей - давно не видела чтобы мой отец пробовал продать порошок. Если бы Ваше сравнение с исполнителями было верным - он бы не получил ни копейки за тот месяц, что не продал порошок, но деньги поступают исправно.
За сим из темы откланиваюсь, уже их было немеряно. Желаете чтобы последнее слово было обязательно за Вами - вперед)))

ава 10.02.2012 12:39

О каком качестве продукции можно говорить если продукция не сертифицирова, люди зомбированы, общаться невозможно, между ними постоянные выяснения отношений кто кого и через кого подписал, постоянные разборки, все семинары и тренинги за свой счет, также как и свои перемещения по городу во время продаж, часто используют свои ранее приобретенные автомобили которые требуют постоянных затрат, если вычесть все затраты, то дохода нет в принципе, цены на продукцию космические. Зарабатывает тока верх. За державу просто обидно

Большая Булавка 10.02.2012 12:40

16-nickd55 > семинары же не каждый день проходят - хотела об этом в темке Галины написать. может потом напишу - я 3 года ездила на их семинары до декрета. Сейчас, в своем традиционном бизнесе я гораздо больше использую эти знания чем то что получила (кстати по профилю)) в институте и колледже по рекламе, менеджменту и экономике. А по факту - где-то 10 выходных в год можно не тупо валятся возле телика а поглядеть на успешных и обеспеченныть людей. лучше их слушать чем Вову по телеку, имхо)) Это не Робин Шарма - на сцену "говорилки" не выпускаются. Поэтому очень часто на сцене стоят люди с неправильной речью, шепелявые, заики, неграмотные - но они сделали то о чем говорят и учат. Более того, на сцену для обучения выпускаются те, кто финансово заинтересован в успехе приехавшей толпы - перед ними сидят их группы в том числе. НО система обучения не относитя к Амвею - это отдельные бизнесы отдельных НПА, очень большие бизнесы и их много разных. Я пишу о Нетворке - единственном сертифицированном, проверенном и одобренном Амвеем

nickd55 10.02.2012 12:59

[quote=Большая Булавка;23236090]назовите мне виды бизнеса купли -продажи где продажи НЕ являются основной действующией силой и целью?[/quote] - извините, но Вы ранее вопрос ставили ИНАЧЕ. :)
Бизнес без продаж - не бизнес (естественно).

[quote=Большая Булавка;23236090]амвею не 9 лет, а уже 50.[/quote] - ну и что? AIG была основана в 1919 году. :)

НИЧТО из изложенного Вами не может поставить под сомнение тот факт, что это - ЧУЖОЙ бизнес. :)

Кто хочет - пусть занимается.
Мне (и супруге) и так есть чем заняться.

[quote=Большая Булавка;23236289]семинары же не каждый день проходят[/quote] - это понятно, но если человек будет заниматься этим (и продажами, и семинарами) по выходным, тогда он должен быть готов к тому, что выходных у него станет ГОРАЗДО МЕНЬШЕ. :)

nickd55 10.02.2012 13:01

[quote=Большая Булавка;23236289]А по факту - где-то 10 выходных в год можно не тупо валятся возле телика[/quote] - это справедливо лишь для тех, кто "тупо валяется у телека". :)
Но, думаю, что данный контингент вообще едва ли сможет пополнить ряды успешных. :)

saurus 10.02.2012 13:29

+21) Бизнес на грани (или за гранью) экономического преступления. Правда, не политика (как у грантополучателей), но рядом...

olegkot1 10.02.2012 14:45

ребят, а как в Амвее с налогообложением? Кто там реально платит налоги, где брать отчетные документы и как там с выделением НДС и проч.
Или я не о том говорю? Просто всегда удивляли продажи с рук на руки, типа косметики и проч. без каких-либо документов в принципе.
Если же все отовариваютсч только в супермаркете Амвей, который на Старокубанской - то эта Амвеевская говорильня всего-лишь раздутая маркетинговая надстройка и, как я понимаю, жутко сильно прибавляющая стоимость товару.
Кстати, что, правда, что их продукция не проходила никакой сертификации в России? Как они ее тогда продают и как договариваются к контроллирующими органами?
Вообще, в принципе, хотелось бы посмотреть на сертификаты продукции Амвей :)

klio75 10.02.2012 16:18

Автор, не поддавайтесь на провокацию... Все это лохотрон очередной...

aracl 10.02.2012 18:27

Автор сходите уши погрейте, может понравится!
по крайней мере, время проведете не зря, какие то выводы для себя сделаете....
реально там люди зарабатывают хорошие деньги, но выхлоп на 3-тем пятом году упорной работы! если все это время вам будет что есть пить машину заправлять и квартплату платить.... знаю нескольких амвэйщиков, зарабатывают больше 50-ти в месяц... но двое из них как ЗОМБИ стали! так что риски есть в любом деле...

aracl 10.02.2012 18:31

[quote=Отомстим ЗолотоГвардейцам;23239889] Кстати, что, правда, что их продукция не проходила никакой сертификации в России? Как они ее тогда продают и как договариваются к контроллирующими органами? Вообще, в принципе, хотелось бы посмотреть на сертификаты продукции Амвей :) [/quote]
ну а как вы думаете может компания иметь такой публичный офис и работать в черную??? все у них в порядке и с документами и с налогами... думаете лохотрон столько лет бы проработал? все лохотроны давно уже слились с рынка

Glacier 10.02.2012 18:48

На Лурке статью не нашёл. Зато обнаружил
это [url]http://mlm.marksman.su/miphology.html[/url]
Расписано "от и до"

hongildon 10.02.2012 18:58

[quote=nickd55;23236976]- ну и что? AIG была основана в 1919 году. :)[/quote]
и что случилось с AIG?

Glacier 10.02.2012 19:12

Ещё один вброс на вентилятор (всё от туда же)

Желающим стать миллионером, торгуя продукцией АМВЭЙ:
9 июня 1998 года Wall Street Journal (ИМХО, достаточно авторитетный журнал в мире) опубликовал статью "The Face of Amway Japan." Эта статья рассказывает о самом удачливом дистрибьюторе за всю историю компании - Kaoru Nakajima. Ему единственному за всю историю АМВЭЯ удалось добиться звания Double-Crown Ambassador (честно говоря, мне это мало что сказало бы, если не приведенные дальше цифры). Под его прямым началом было 42 Директа, а общая численность подчиненных ему дистрибьюторов составляла 750000(!!!) человек. Вся эта тьма людей обеспечивала ему лично товарооборот в 42 процента от всего рынка товаров АМВЭЙ в Японии или около 12 процентов - от всего годового дохода АМВЭЯ в мире (около $685 млн. А.С.). И сколько же зарабатывал этот счастливчик, спросите Вы? Держитесь за стул - ажно 2,15 млн. долларов в год. Правда, неизвестно, до уплаты налогов или после. И это чудо-бизнес на чудо-товаре?

nickd55 10.02.2012 20:56

[quote=hongildon;23245278]и что случилось с AIG? [/quote] - банкротство с последующей фактической национализацией, потеря имиджа и большой части клиентуры, смена вывески и долгосрочное нахождение на подсосе из госбюджета.

hongildon 10.02.2012 22:06

[quote=nickd55;23247446]- банкротство с последующей фактической национализацией, потеря имиджа и большой части клиентуры, смена вывески и долгосрочное нахождение на подсосе из госбюджета. [/quote]
Вы бредите

nickd55 10.02.2012 22:38

[quote=hongildon;23248842]Вы бредите [/quote] - для повышения уровня общей эрудиции - сначала изучите матчасть, потом - возвращайтесь с осмысленными фразами.

nickd55 10.02.2012 22:56

34 - в помощь (для самоподготовки):
"Правительству США и Резервному банку Нью-Йорка предъявлены иски на $25 млрд. за национализацию в 2008 г. крупнейшего в мире страхового гиганта AIG. По утверждению экс-главы AIG Мориса Гринберга, действия властей противоречили Конституции и нанесли ущерб акционерам...
AIG стала одной из крупнейших жертв финансового кризиса, погорев на том, что, помимо основных обязанностей по страхованию, завела рискованный портфель кредитно-дефолтных свопов, привязанных к ипотечным бумагам. В 2008 г. страховщик оказался на грани банкротства и получил самую крупную в истории США помощь за счет средств американских налогоплательщиков.

Федеральный резервный банк Нью-Йорка, возглавляемый в то время нынешним министром финансов США Тимоти Гайтнером, предоставил AIG кредит на $85 млрд. по процентной ставке 14,5%. В общей сумме, с учетом гарантий на ипотечные активы, власти выделили на спасение страхового гиганта $182,3 млрд., получив взамен 80% акций AIG и вынудив компанию распродавать активы, чтобы вернуть государственным инстанциям $90 млрд. до 16 сентября 2013 г."

Источник:
[url]http://world.eizvestia.com/full/u-spasatelej-aig-otsuzhivayut-25-mlrd[/url]

nickd55 10.02.2012 23:01

34 - еще в помощь:
[url]http://www.ibk.ru/tag/AIG[/url]

megabax 10.02.2012 23:10

Автор, давайте рассуждать логически. Сейчас всяких сетевых компаний (даже если не считать открвоенных лохотронов, которые торгую "воздухом") довольно такие много. И все говорят, что их продукция лучшая, эксклюзивная, и бла бла бла. При чем никто внятно не может объяснить, а чем их продукции лучше других и с какой стати вдруг ее будут покупатели "с руками отрывать". Представите себя на месте покупателя вот этой вот продукции сетевой компании. Где вы лучше купитие, в магазине, на который можно подать в суд, если он продал некачесвенный товар, или у незнакомого учеловека с улицы, который утвержает, что прдает "хорошие ништяки"? Некоторые, конечно верят, незнакомам и покупаеют то, что им "впаривают". Вопрос в том, поверят ли вам. Возможно, отпахав несколько лет, вы и станете профессиональным впаривателем и будуте впарвиать на приличные суммы. Если у вас нет других вариантов, на что потратить эти несколько лет (карьера, собсвенный бизнес, фриланс, свой суперпроект), то тогда в путь, это ваше...

saurus 11.02.2012 00:07

+32) Сейчас это Неуловимый Джо (кому он нужен?). Появятся деньги, найдется , кому прибрать к рукам или создать проблемы... Секта detekted!

Novice001 11.02.2012 03:22

Автору, не вздумайте даже "отделаться" полутора тысячей - для них это будет сигнал, что рыба взяла наживку

НЕТ, НЕТ, НЕТ

сектантов надо давить!


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.