| 0
- 26.11.2012 - 10:00
|
Есть в психологии такое понятие как сабж. Полных и нудных определений давать не буду - их много, они разные, но смысл вполне понятен: человек, который сам принимает решения и несет за них ответственность. Считается, что быть зрелой личностью - хорошо. ЗЛ добиваются практически всего, чего захотят, не страдают неврозами, не имеют проблем в общении итд. итп... Вобщем супермэны и бэтманы в одном флаконе. По работе много общаюсь с наемными менеджерами самого разного уровня и обратил внимание, что зрелых личностей среди них - единицы. Даже меньше, чем в обычной среде. Мне казалось, что должно быть наоборот - зрелая личность должна проще добиваться высоких постов, но на деле этого не происходит. Как вы думаете почему? ps У меня есть своя версия, но я ПОКА не буду её озвучивать, чтобы не навязвать окружающим своего мнения.     | | |
| 1
- 26.11.2012 - 10:06
| Потому что это ваше ЗЛ - очередная виртуальная конструкция, которая существует исключительно в головах психологов, ИМХО | | |
| 2
- 26.11.2012 - 10:17
|
ЗЛ - супермены и бэтманы. Немудрено, что автыр их не встречает повсеместно. И что за сабж в психологии? | | |
| 3
- 26.11.2012 - 10:17
| Высоких постов может добиться и добиваются, мне кажется, в перв очередь посредственные люди. Для них это зачастую единственный способ поднять собственную оценку в глазах окружающих. Или главный. Что такое карьера в современном мире? Для большинства - это обеспечение достатка, а значит положения. Для самодостаточного человека - это не самоцель. Потому и редкость. | | |
| 4
- 26.11.2012 - 10:24
|
1. Нет. Люди которые вечно ноют, вечно всем недовольны, люди которые во всех своих проблемах винят кого-то кроме себя и пр. Неужели не встречали таких? 2. Ответ "Гуглится в яндексе" за одну минуту 3. Услышал, согласен | | |
| 5
- 26.11.2012 - 10:52
|
Автор, вы сначала покажите свой взгляд, что имеете свое слова в процессе достижения успеха или высоких постов, а не ждете когда кто-то ответит за вас , а вы по взрослому строга улыбнетесь. Вы же в курсе, кто-то имеет свое жилье в хорошем состоянии и готов только на посты... Высокие. А другой только думает о том где ему жить, чтоб создать уют и успех. | | |
| 6
- 26.11.2012 - 10:54
|
Помнишь Ельцина? Так вот, он верил, что поможет стране | | |
| 7
- 26.11.2012 - 11:00
| 5 Граммар-наци негодуют! Не строгА, а строгО) по-взрослому через дефис...в общем, мы негодуем))))) | | |
| 8
- 26.11.2012 - 11:16
| Вот пожалуйста, у него есть о чем поговорить благодаря мне, а должен был не отвлекаться) | | |
| 9
- 26.11.2012 - 12:24
|
(0) IlyaT ...По работе много общаюсь с наемными менеджерами... ...зрелых личностей среди них - единицы. ...- зрелая личность должна проще добиваться высоких постов, но на деле этого не происходит. . ...видимо для них должность менеджера не высокий пост. Зреют для более высоких. | | |
| 10
- 26.11.2012 - 12:34
|
5. Моя позиция близка позиции из п. 3. Вашу про "где жить" то же услышал 9. Из грязи в князи ? | | |
| 11
- 26.11.2012 - 12:50
| 0-IlyaT > гхм... уважаемый автор, а КАК вам удалось столь точно диагностировать пациентов? по каким критериям вы ставили диагноз? | | |
| 12
- 26.11.2012 - 12:57
| 11 я думаю, тут не обошлось без парижской палаты мер и весов | | |
| 13
- 26.11.2012 - 12:58
| 12-Gretchen > не иначе..)) | | |
| 14
- 26.11.2012 - 12:58
| 11: это моё личное мнение. Диагноз - нечто другое. Лечение я никому не выписываю. Своё право на ошибку не отрицаю. | | |
| 15
- 26.11.2012 - 13:01
| 14-IlyaT > так вот.. в этом и соль - если диагноз не верный, то смысл вопроса пропадает напрочь... | | |
| 16
- 26.11.2012 - 13:04
|
15 + суть вопроса такова - "Я, IlyaT, считаю такие то и такие то действия людей признаком незрелости их личности, права ли я?" а дальше уже можно плясать от этой печки - а действительно ли такие действия признак незрелости или как раз наоборот... а уж менеджеры они или уборщицы - не столь важно... | | |
| 17
- 26.11.2012 - 13:07
| 15: в литературе довольно много как определений так и критериев. Наиболее известные от товарища Маслова (так же известного как Маслоу). | | |
| 18
- 26.11.2012 - 13:09
| 17+ я мужчина | | |
| 19
- 26.11.2012 - 13:10
| Цитата:
| | |
| 20
- 26.11.2012 - 13:13
|
18-IlyaT > прошу прощения ) я как то привыкла что вопросы все больше женщины задают. так вот - что там Маслоу пишет не столь важно - важно какие критерии вы вкладываете в определение зрелости личности. Без конкретизации за что вы заклеймили менеджмент нашей страны, вопрос лишен смысла... потому как я не замечаю что бы среди какой то группы населения инфантилизм преобладал... | | |
| 21
- 26.11.2012 - 13:14
| 19: не думаю. просто очевидно, что наш соеседник из п. 16 считает иначе, а мне не хотелось бы никого вводить в заблуждение. | | |
| 22
- 26.11.2012 - 13:19
|
20: очень просто. берем любой список критериев. хоть классический от тов. Маслова хоть от любого другого автора. Вот наш современник Литвак пишет: http://www.proza.ru/diary/eraphoenix/2012-10-11 ставим галочки, считаем количество этих галочек и делаем выводы. На самом деле все списки критериев примерно одинаковые - результат то же будет очень схожий. | | |
| 23
- 26.11.2012 - 13:19
| А я вот как-то замечаю, что среднестатистическому россиянину инфантилизм, что мать родная. Отсюда и ситуация в стране :) И рассуждать трезво и взвешанно его могут заставить лишь факторы, провоцирующие инстинкт самосохранения, да и то, если соседа с бутылкой под рукой не оказалось :))) | | |
| 24
- 26.11.2012 - 13:52
|
0-IlyaT >по мне,что бы рассуждать о зрелости личности нужно самому быть не менее зрелым. а с другой стороны если сам зрелый,то и так всё понятно и по зрелости других вопросов не возникает.наверно | | |
| 25
- 26.11.2012 - 13:56
| скучающий *шёпотом*: зрелая личность в отлич от зелёной знает, что зреть её суждено до самого до края, в отлич от фрутов. И ничто ей не мешает рассуждать на интересующие её зрелость вопросы :Р))) | | |
| 26
- 26.11.2012 - 14:12
| 24: не согласен. По этой логике получается, что для того, чтобы рассуждать о музыке надо быть Бетохвеном например или Бахом. | | |
| 27
- 26.11.2012 - 14:16
| Цитата:
| | |
| 28
- 26.11.2012 - 14:59
| 26-IlyaT >ну не буду спорить.хотя...рассуждать то можно,как пользователь не более. но чтобы сделать подобное нужно быть таким же. | | |
| 29
- 26.11.2012 - 15:00
| 25-Феномен колхоза воистину > вам верю)))) | | |
| Модератор 30
- 26.11.2012 - 19:37
| какойто бардак в теме...... никакой структурированности... разбирайтесь пока, я потом подойду :)))) | | |
| 31
- 26.11.2012 - 19:56
| 30-NoThanks > Замечательно! Чувствуется подход профессионала. | | |
| 32
- 26.11.2012 - 22:16
|
Оказывается, что быть принимать решение и нести за них ответственность, нужно быть Человеком-Летучей-Мышью???? Чудны дела твои, Господи /торопливо крещусь/... Нормальность уже в ранг мутации возводиться! | | |
| 33
- 26.11.2012 - 22:26
|
Ещё замечание по написанному. Вопрос к автору: МЕНЕДЖЕР в данном контексте -- это руководитель разного уровня или то, что как в общепринятом смысле данное слово употребляется? Задаю это вопрос, т.к. в России менеджерами называют обычных клерков и прочие далёкие от руководящих должности. Так может появится "менеджер машинного доения" вместо доярки... Это важно прояснить сейчас))) К чему я это всё веду? Так если это обычные клерки, то руководящему составу совершенно не выгодно набирать взрослых людей, им важно чтобы выполнялись задачи на их условиях и в подчас в таких психологических условиях, в которых именно зрелая личность работать не сможет. Так проще добиваться СВОИХ целей, так проще манипулировать... | | |
| Модератор 34
- 27.11.2012 - 00:08
|
33 вот что бывает когда рассуждаешь абстрактно.. какбе умозрительно :))) нет никакого смысла в том,чтобы манипулировать бездарным незрелым гамном... вообще никакого.. манипулирование - не цель.. это лишь один из инструментов достижения результата.. при чем наиболее затратный и малоэффективный инструмент.. к нему прибегают либо когда другие инструменты недоступны,либо когда другими инструментами тупо не владеют... но в таком случае не уместно говорить о манипулировании зрелым человеком неким незрелым... уместно лишь говорить о попытках двух незрелых людей манипулировать друг другом :)) другими словами, когда у тебя есть определенная задача - ты выбираешь как ее решать... иногда тебе приходится манипулировать некими незрелыми личностями.. но все зрелые личности не то что бы не стремятся к этому- они наоборот делают все для того чтобы от этого гамна держаться подальше.. ибо это крайне неэффективный и затратный метод решения задач...... но это вовсе не тема субжа на самом деле :)) что касается ответа на собственно вопрос... вот эта позиция: "самодостаточному человеку ничего никому не надо доказывать, а не пойми кто - лезет из кожи вон и достигает" она какбы и показывает сразу, точно и безошибочно самонедостаточного человека :)) ибо это самый простой, шаблонный и предсказуемый способ объяснить себе почему же ты нифига ничего не добился :))) вон оно оказывается как просто - просто ты самодостаточный и не тянешься к бренному.. ты же, оказуется, - непризнанный гений, а твой начальник - просто незрелое закомплексованное гамно :)))это отличная позиция.. она защищает от многих невзгод и разочарований.. но она, к сожалению, во первых - нифига ничего не решает,а во вторых - не описывает и нескольких процентов от общей картины..... а вообще- ничегошеньки вы не поймете, ибо эти ваши понятия - совершенно омерзительные.. ведь вы так говорите "незрелый" будто в этом есть чтото плохое и вы так говорите "зрелый" будто в этом есть чтото хорошее... при этом выбираете себе удобную модель куда кого поместить в зависимости от материального положения чтобы обезопасить себя от столкновения с жестокой реальностью :))) нифига вам, в общем, пока что не светит, мои просветленные друзья :)))) | | |
| 35
- 27.11.2012 - 07:50
|
33: речь о руководителях разного уровня. 34: +100500 к этому "позиция: "..." она какбы и показывает сразу, точно и безошибочно самонедостаточного человека" а вот это: "вы так говорите "незрелый" будто в этом есть чтото плохое" по-моему из учебника по троллингу | | |
| 36
- 27.11.2012 - 08:53
|
"самодостаточному человеку ничего никому не надо доказывать, а не пойми кто - лезет из кожи вон и достигает" она какбы и показывает сразу, точно и безошибочно самонедостаточного человека :)) ибо это самый простой, шаблонный и предсказуемый способ объяснить себе почему же ты нифига ничего не добился :))) Да, но только в таком конкретном случае. Если читать фразу "для самодостаточного человека - карьера - не _самоцель_", то её смысл меняется :) Читайте *правильно*, господа. Умейте не подставлять под высказанное не только шаблонное/первое пришедшее на ум :) | | |
| 37
- 27.11.2012 - 08:57
|
Нормальность уже в ранг мутации возводиться! Змечательная фраза - вообще-то, именно так. Но то, что написал Ошо, мне преставляется наболее реальным в данной ситуации. | | |
| 38
- 27.11.2012 - 17:00
|
Я так понимаю, все кто хотел высказаться - высказались. Вставлю и я свои пять копеек. 1. Незрелым личностям (далее НЗЛ) не свойственно вырабатывать свои ценности, а свойственно пользоваться теми, которые им навязывает "общество". Один из примеров такой "универсальной ценности" - руководящая должность в чужой компании. ЗЛ имеющая склонность к менеджменту, скорее займется своим бизнесом, чем будет развивать чужой. Хотя я знаю "наемных управленцев от бога" - в общей массе это скорее исключения. 2. О том что касается, "хорошо ли быть ЗЛ" и "существуют ли ЗЛ и НЗЛ где-то кроме больных умов психологов": смотрите, в этой теме, я вижу как минимум двух человек про которых с большой степенью вероятности можно сказать, что они (это всё одновременно): 1. Получают з/п ниже 30 000 р. 2. Часто болеют либо имеют хронические заболевания 3. Личная жизнь отсутствует либо сведена к минимуму когда-то давно неудачно-заключенным браком. 4. Находятся либо в состоянии какого-то острого конфликта, либо сдерживаются от этого конфликта изо всех сил (гробя остатки своего здоровья). Как вы думаете - хорошо им живется? | | |
| 39
- 27.11.2012 - 17:31
|
Если честно, я думаю, что Вы заблуждаетесь. Хотя и вижу, что вроде бы настроены искренне прояснить для себя тему и не лукавите. Заблуждаетесь именно в анализе и позиционировании. Выводы вторичны по сути темы, как я понимаю :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
