Застолье.
 

Такой вот чисто деревенский или может быть советский или даже возможно русский способ социализации.
Все соседи, родственники и друзья собираются за одним столом, двигают тосты, кушают, беседуют - в конце концов все расстаются как бы друзьями.

Понятное дело что в современном городском социуме это как бы скорее исключение из правил - но вообще этот способ эффективен или нет, как вы считаете?

Этот способ устаревает. Причем, в городских условиях устаревает быстрее, чем в сельских. Если раньше обилие еды и напитков за столом символизировало достаток, успокаивало и радовало, т.к. еда и питье были значимыми и, зачастую, дефицитными ценностями; то теперь люди наелись и хотят зрелищ. Т.е. удовлетворены потребности более низкого уровня, нет тревоги по поводу возможного голода, обилие и разнообразие блюд и напитков не считается достижением, не вызывает радости. Более того, пропаганда здорового образа жизни медленно, но верно делает свое дело - ЖРАТЬ и БУХАТЬ нынче некомильфо, стыдно, антикруто. Да и существует множество способов провести время интересно, кроме как просто посидеть за столом и поесть-попить.

Теперь ценностями для проведения досуга считаются необычные места, оригинальные действия, новизна во всем - от идеи до формы. Постепенно они вытесняют застолья.

0-Фрима_н >а не русский это какой?

1 anhen то есть он эффективен но уже устарел.

Как бы я тоже так думаю.

2 ЯМ - затрудняюсь с ответом.
Но есть же и другие, наверное?

0-мне нравится застолье.
Люди собираются за едой да, но в первую очередь это разговоры. Выпивка расслабляет и народ начинает выговариваться, получать удовольствие от самого процесса общения.
Мне понятна фраза [b]хорошо посидели[/b].

[quote=Фрима_н;29319076]то есть он эффективен но уже устарел.[/quote]

Не понимаю, в каком смысле эффективен. Насчет устарел - скорее, устаревает. Еще не совсем устарел.

5 anhen в смысле - это на самом деле социализация ведь?
Ну пусть примитивная.
Но всё ж.

4 Liska ты душка.

[quote=Фрима_н;29320453] на самом деле социализация ведь[/quote]

Скорее, способ социального взаимодействия.

7 anhen - холодно и сердито :(

8-Фрима_н > Опять тепла не хватает? Держите, душка)))))))) Для хорошего человека не жалко!

9 anhen как то не ощутил.
Где???

6-[quote=Фрима_н;29320453] Liska ты душка[/quote]
нет.Я-подарок!

11 Liska целую (в щечку).
Но не зазнавайся, чур?

10-Фрима_н > Как в мультике:"Ну и где твой привет?"

12-Фрима_н >...мудрый не воспользуется (часть цитаты про силу)

Преломить хлеь с кем-то, значит признать своим. Возможно с пещерных времён идёт сия традиция.

1-anhen >
Жрать и бухать некомильфо??
У вас очень элитное и закрытое сообщество:-))
Ибо, основная масса населения очень даже предпочитает именно ЖРАТЬ и БУХАТЬ.
К сожалению..

16-Yada > Я и говорю - отходит. Не говорю - отошло. Более того, я уверена, что в деревнях "300 лет без урожая" и в "пацанских райончиках" и не отойдет, т.к. реальной альтернативы получения удовольствий у этих людей нет.

А вот культурные слои населения, приближаясь к более зрелому возрасту, все больше и больше предпочитают альтернативные способы проведения досуга, нежели поколение старше них в их возрасте. Я об этом процессе говорю.

а что плохого в том, чтобы вкусно поесть и хорошо поговорить? не обязательно же ЖРАТь и БУХАТЬ. Как по мне так я такие застолья очень люблю, когда собираются свои люди, вкусно едят, можно сказать празднично, и ведут задушевные беседы.

Застолье - базовый уровень. В более прогрессивных кругах практикуют оргии. Для людей тоже праздник :-)

20-Том >что значит прогрессивные круги? Вон Фриман показывает свою пипи*кукогда нефиг делать (см. Офф для ПиЭ) - это он типа тянется к прогрессивным?

Думаю посидеть за столом и поболтать о чём угодно это всегда замечательно.

0, не, это не социализация.

Социализация проходит вне семьи, с чужими людьми, у которых простроены свои интересы и границы - то есть - малознакомые люди с разными интересами, не всегда совпадающими с твоими - это достаточно высокий уровень сложности для того, чтобы зваться социализацией.

А застолье - это да, способ взаимодействия.

Любой шизофреник будет хорош в семейно-соседском застолье, а брось его в офисно-скучающую действительность? В один прекрасный день придет с ружьем и будет потом писать манифесты )

21-Ясный месяц >> Если люди уже наелись или регулярно принимают дорогую и модную еду, им уже нужно удовлетворить следующий голод, который как наркотик чем больше принимаешь - тем больше хочется.
Вот и получается, что в прогрессивных кругах - это уже те, кто вырвался из плена чревоугодия, но случайно очутился в плену других зависимостей :)

24+
...учитывая этот факт в ОФФе, наверное да :)

для ребенка трапеза в кругу семьи является первичной социлизацией. Если идет речь про взрослых, то трапеза впервые в общепите - это тоже некая социализация. Вдруг в его семье принято было есть сидя на полу и руками, а тут вдруг столы кругом и люди за ними сидят. Хошь не хош, а придется учиться новым правилам поведения в общепите.

26-Ясный месяц > согласна.

но речь про взрослых.

И если в его семье было принято сидеть на полу, то в школе (вторичном инст.социаизации) его уж точно научили сидеть за столом.

Давайте не путать только отдельно взятый акт принятия пищи, занятия (сидеть на полу) и застолье.
Застолье, в классическом понимании, это празднование какого либо события путём запихивания в себя множества разнообразных блюд и напитков, т.е. реализация одной из форм удовольствия, которую так же в определенных кругах называют чревоугодием.

застолье на полу
[img]http://cs5210.userapi.com/u22640355/139943411/x_87012774.jpg[/img]

а еще можно и так:)
[img]http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13020003216270.jpg[/img]

17-anhen >
это имеет отношение к индивидуализму.. другие виды общения/удовольствия.. какие? кино.. театр.. концерт... выставка.. на все эти мероприятия я пойду ну с другом или подругой.. а когда собирается толпень большая, разношерстная и разновозрастная.. то только накрыть стол)) и это тоже нужно и важно, например, когда собирается большая семья. очень обьединяющий фактор.
вапше не вижу, зачем противопоставлять. одно другому не мешает)

[quote=Том;29330575] реализация одной из форм удовольствия, которую так же в определенных кругах называют чревоугодием.[/quote]

Именно поэтому начинает отходить - становятся доступны другие формы удовольствий, еда перестает быть праздником. Она доступна в разнообразном виде каждый день. Особо ОТМЕТИТЬ какую-то дату или событие тем, что доступно КАЖДЫЙ ДЕНЬ, становится неактуально.

Толкне >> ага. Мне кажется, основная причина застолий из-за чисто женской организации. В мужском варианте это бы выглядело по другому. Я бы организовывал наверное выезд на море или на рыбалку. Застолье - это как-бы привычно, просто и доступно. Никаких ограничений по физ.состоянию и возрасту. И не надо думать: накрывай на стол - и все будут рады :)
anhen >> Точно! :)

33-Том >
бгг.. интересно как бы ты вывез на море десяток бабок от 60-ти и выше, кучу детей и пр.
у меня все детство забито воспоминаниями о таких днях, когда вся большая семья и куча соседей в придачу.
я о том и говорю. сейчас мы живем более обособленно. так собираться уже давно не принято.
хорошо это или плохо.. не знаю. мне не хватает))

Принято, не принято - не важно!
Можно прогнуться под систему или прогнуть её под себя.
Не получится угодить всем, потому приходится разбивать праздник на несколько мероприятий. Если детский праздник, можно хорошо покушать и отвести детей на детскую площадку или в парк, а потом вернуться и съесть торт. Если взрослый - там уже по обстоятельствам. В любом случае надо организовать движуху, просто тупо упасть за стол и на этом кончить - последнее дело, к которому стоит приходить, если обстоятельства иного ну никак не позволяют.
Обычно так: организуешь движуху, кто-то поддержит, а пассивные паровозом подтянутся. Те, кто не смогут - обычно в меньшинстве, если их количество начинает набираться - значит надо расширять круг общения или помогать людям изменить их образ жизни, даже если они сами того не желают :) Ещё спасибо скажут )))))
То, что многие живут обособленно - великая ошибка.

[quote=Толкне;29332029]интересно как бы ты вывез на море десяток бабок от 60-ти и выше, кучу детей и пр.[/quote]

Не всем это нужно сейчас. Есть тенденция к индивидуации, это точно. В чем-то это хорошо, в чем-то плохо. В любом случае, системы есть разные. И общая тенденция - это не правило для конкретного микросообщества.

Тенденции - это следствие определенного воздействия.
Некто в определенных кругах очень сильно добивается, чтобы дружный народ рассорился и расползался по своим норам, то и дело подчеркивая и восхваляя свою индивидуальность.
Но если исследовать этот вопрос глубже, то большинству одиночество всё-же не доставляет. Компании, группы, дружба - всё это ближе русскому(да и наверное любому) человеку. По этому всем этим тенденциям нужно не следовать, а противостоять, причём лучше даже любой ценой. Потому что иначе можно легко не заметить, как население превратиться в управляемых рабов, но с ярко выраженной индивидуальностью :-)

[quote=Том;29333749]всем этим тенденциям нужно не следовать, а противостоять, причём лучше даже любой ценой[/quote]

Даже ценой собственного психологического благополучия? Искусственны общественные процессы или естественны - ПОЛЬЗА и ПОТРЕБНОСТЬ человека в индивидуации несомненны. Только не путайте индивидуацию с аутичностью. В слиянии очень много агрессии, происходящей от игнорирования собственных индивидуальных потребностей. Аутентичный же человек очень комфортно и экологично общается со своим близким и не очень окружением, не испытывая при этом дискомфорта. Правда, переход сложноват по ощущениям. Но это не умалает его ценности.

Угу. Именно по этому, если заговорить с кавказцем на рынке на повышенных тонах, не заметишь как вокруг нарисуется куча кавказцев не смотря на то, что они ему не родственники, и уж не буду говорить на чьей стороне они будут.
...но с русским человеком дела обстоят иначе: если русского будут избивать его же сородичи в подземном переходе, то люди такой же национальности будут совершенствоваться в аутентичности и блаженствовать на достигнутых уровнях собственного психологического комфорта :-)