38-ЭрикМария >для меня и слово "бог", "абсолют", "шива", и пр. является частью заумной пурги:)))

39-ЭрикМария >угу:)

0-Ясный месяц > знаешь, а бывает, что то, к чему сам приходишь, вроде бы во что-то формулируется, но какое-то недоформулированное.

И в этот момент встречается "та самая книга", которая твои измышления формулирует внятно и доходчиво, причём настолько всё объясняет, что понимаешь - некотрые вещи не были до конца осмыслены, а сейчас всё стало понятно.

И начинаешь радоваться такой книге, как открытию, по двум причинам:
первое: что сам к этому дошёл
второе и главное: что из книги получаешь подтверждение (так сказать внешнее одобрение) правильности собственного направления и своих выводов

это в некоторой степени вдохновляет к доверию к себе.

Но вот научиться в достаточной степени доверять себе без внешнего подтверждения или одобрения - вещь такая, как бы сказать, несколько сложная, вроде бы мы себе доверяем, но и сомневаемся одновременно - а так ли это?

а вот книга в таких случаях очень даже хороший помощник

ЯМ> ЭрикМария опередил )
Мышление шаблонами... Мышление чужими шаблонами... Говорим шаблонами о других шаблонах...
Но использование шаблонов (сленга, специфичных речевых оборотов) позволяет сильно сэкономить время на прояснении смысла терминов, когда собеседник читал те же книжки. Например скажу тебе ОВД - о чем ты подумаешь? А полицейский? А сколько потребуется сил и времени чтобы объяснить моей маме не только расшифровку абревиатуры, но и вообще, что это такое - внутренний диалог и как это завязано со всем остальным.
.......
Но есть другая сторона: "что остается от сказки, когда ее рассказали?" (с)
........
Тоска по чему-то настоящему? А что, это "то самое, настоящее" - удалось выяснить?

Не кажется ли вам, что книги иногда заменяют человеку его мысли. А что? Думать не надо, все расписано и разжевано, бери не хочу. Выбор огромен, все на любой вкус покупателя. Насаженное на готовый образ воображение сделает свое дело, вокруг появятся подтверждения верности постулатов той или иной книги. Верно индейцы подметили: "Кто рассказывает сказки, тот управляет миром".

Конечно же, это не так. Умный человек с критичным подходом, вполне может соглашаться с тем или иным высказыванием того или иного автора (не книги, разумеется:) ) Это не будет говорить о замещении.
Глупый человек вполне может основывать свои умозаключения на основании изложенного в той или иной книге. ДО той поры, пока они не заденут его *внутренний комфорт*. Как только это произойдёт ( а это неминуемо произойдёт рано или поздно), он отринет всё (от начала до конца).
*Книга* не может заменить.

Что касается индейской *поговорки* - она о другом.

Что касается атеизма - это не религия. Ни в букв смысле , ни в переносном.

[quote=Балагурррр;26734556]И начинаешь радоваться такой книге, как открытию, по двум причинам: первое: что сам к этому дошёл второе и главное: что из книги получаешь подтверждение (так сказать внешнее одобрение) правильности собственного направления и своих выводов[/quote]
абсолютно мои мысли написал:) Недавно я здесь писала, что нашла своих братьев - Юнга, Хеллингера, Берна и др.
Была в полном воссторге от того, что не одна я такая сумашедшая.:)) но вот сейчас, когда этот восторг поутих, когда я уже перестала удивляться совпадениям и синхронностям, у меня внутри происходит что-то. Что? я пока не знаю.

[quote=Бессмертный пони;26734768]А что, это "то самое, настоящее" - удалось выяснить?[/quote]
да, за этим я пошла за сном и встретила этого человека. Правда он почему-то исчез после этого. Но видать оно так и должно быть:)
Сейчас пришло ощущение, что я последнее время только и знаю, что иду по следу (знакам из) снов:)

Но вот научиться в достаточной степени доверять себе без внешнего подтверждения или одобрения - вещь такая, как бы сказать, несколько сложная, вроде бы мы себе доверяем, но и сомневаемся одновременно - а так ли это?


+. К сожалению, это , как ни парадоксально, для большинства до сих пор сложно. Впрочем, почему парадоксально, учитывая в чём и где и как люди _остаются_ жить.

[quote=Феномен колхоза воистину;26735124] касается атеизма - это не религия. Ни в букв смысле , ни в переносном. [/quote]

почему?
что есть религия?

[quote=Феномен колхоза воистину;26735124]Что касается индейской *поговорки* - она о другом.[/quote]
о чем?

[quote=Ясный месяц;26735223]меня внутри происходит что-то. Что? я пока не знаю.[/quote]
ты написал о доверии. Скорее всего оно, да

Пони, религия подразумевает высшее начало. Атеизм - нет. Атеизм не отрицание религии. Что он - читайте и узнаете.

Месяц - это о заблуждении, которое не заменяет мысли-заблуждения, а лишь руководит ими. Почувствуй разницу.

Тонкие нюансы, я понимаю, но они им место быть, существенное.

Атеизм не отрицание религии. - Не её оборотная сторона.

47-Бессмертный пони >[em]что есть религия?[/em] - "Рели́гия — особая форма осознания мира, [b]обусловленная верой[/b] в...." (с)
"Атеи́зм в широком смысле — [b]отрицание веры[/b] в..." (с)

52, глубочайшее заблуждение. Даже не знаю, зачем акцентировала, но...я так понимаю, что большинство так предпочитает думать. Как там в сабже о книгах, кот заменяют...ну да. Только не книги в данном случае. Хороший пример.

53-Феномен колхоза воистину >Копипаст заблуждения в таком случае.

Копипаст не книги, а макулатуры, в таком случае. Если не трансляция *колл бессоз масс* :)))

52-952856 > вики у меня тоже есть )))
50, 51-Феномен колхоза воистину > а какое начало таки подразумевает атеизм?

Пони, я же написала - читайте. Вы не хотите, хотите ответа на все вопросы от чужого лица. Это не подход. НЕ адекватный. Действительно интересно? Читайте. Нет - мне скучно, сорри.

56-Бессмертный пони >[em]а какое начало таки подразумевает атеизм?[/em] - Безверие. Если хотите, то так: "Не верю, пока не проверю". Так пойдёт?

57-Феномен колхоза воистину > Мне не понятны люди, не желающие пояснить, что стоит за их позицией, мотивируя это скукой. Ваша позиция - атеизм не религия и не ее обратная сторона. Мне она показалась занятной, у вас, похоже, свое понимание атеизма. Но если вам скучно - фиг с ним/вами.

58, ВЫ написали не об атеистах, а об агностиках. Кхм.....

Атеизм - суть отрицание Божественного происхождения мира, замещаемое верой в личную волю, в сильного человека. Проще: вера в Бога замещается верой в человека. И это тоже религия.

Пони, я чётко пояснила мою позицию. Детали предложила выяснить Вам самому (самой). Это разные вещи. Говорить с Вами о деталях, когда Вы не знаете сути - скучно. Если Вы считаете это позёрством или уходом от темы - дело Ваше.

58-952856 > вот тут как раз ошибочка. Из вашего утверждения следует "нет ничего, чего бы я не пощупал". Но это не атеизм, а материализм, причем вульгарный )

Эрик, при всей моей симпатии, ты заблуждаешься. Это не так.

Пони, 63 в 58 не материализм, даже не вульгарный.

63-Бессмертный пони >Не следует, однако. Ибо обо всём, что я "не пощупал" я сужу в форме предположений, а о том, что "пощупал" уже могу судить в форме утверждений, но это не значит, что [b]не существует[/b] того, что я ещё "не щупал".
Таким образом, вывод в 63 ошибочный.

61-ЭрикМария > формально - нет, ибо по определению религия основана на вере в бога. а на вере в человека она не может быть основана. Но я понимаю изначальную мысль - "если дело в вере, то какая разница?"
62-Феномен колхоза воистину > меня интересует не позиция, а что за ней стоит. Что стоит за мнением ЭМ, я понял, в отличии от вашего.

Пони, именно в этом глуб заблуждение. Я типа понял... НА самом деле Вы оба не понимаете, что стоит за тем, что Вы обсуждаете. Понимаете всю абсурдность?

61-ЭрикМария >В 52 я подчеркнул, что в широком смысле одно основано на [b]вере в[/b], а другое отрицает [b]веру в[/b], отрицание веры не есть вера, пусть даже и в человека.

69, не, не там ищите попытку вернуть смысл своим словам ;) ))) ПОдсказываю " отрицание" - кллюч слово, кот надо избегать ;)

66-952856 > это "сферический конь в вакууме". Даже допущение предположения подразумевает веру. Значит это не безверие. Когда пощупеешь - это уже знание, а опять же не вера. Т.е придется исключить веру как лишний элемент. Но тогда нельзя говорить и о "безверии".

71-Бессмертный пони >[em]допущение предположения подразумевает веру[/em] - Нет. Сколько можно об этом говорить. Поймите простую вещь - я предполагаю (допускаю предположение), что завтра будет дождь, но я не верю, что будет дождь, или будет ясно. НЕ ВЕРЮ. Как можно ещё объяснить? Почему вы пытаетесь доказать, что если я предположил, что пойдёт дождь, то обязательно поверил в это? Я предположил, что он пойдёт с вероятностью 57%, по вашему я и поверил только на 57%, а на 43% поверил в обратное? Что за чушь.

68-Феномен колхоза воистину > ага, и ваша рекомендация почитать тут все расставляет по местам ))) мы прочтем и поймем что за этим стоит. А что "это" мы обсуждаем то? С вами я хотел обсудить, что стоит за вашим утверждением об атеизме.
69-952856 > атеизм не отрицает веру в широком смысле

"или НЕ будет"

67-Бессмертный пони > Позволю не согласиться в определении религии. Религия - не только вера в Бога. Религий много, и вера в божков, и вера в духов, и идолов... Скорее всего , религия - фундаментальная идея любого общества, не зависимо к чему она привязана. Атеисты двадцатого века в СССР пытались религию Божественную заменить религией коммунистической, то есть верой в грядущее коммунистическое общество. Нынешние неоатеисты, выросшие из прошлых атеистов, потерявших почву коммунизма, пытаются культивировать веру в отсутствие Веры, Создателя. Но так как отрицание никогда не бывает конструктивным без замены отрицаемого чем либо другим, они, неоатеисты, культивируют так же веру в волю человека. То бишь Веру в Волю Создателя они заменяют верой в волю человека. Это религия.
Недальновидные. Не понимают, что отрицая Создателя, они служат силам, противостоящим Создателю.

Может быть это грубый пример, но выглядит это так , примерно, как РОА в Отечественной войне - "Мы за свободную Россию. Потому служим Гитлеру."

73-Бессмертный пони >В таком случае сходите вики подправьте, первую же строчку [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм[/url]

72-952856 > это даже не смешно. В "завтра" вы можете только верить, и никогда не пощупаете.

0-Ясный месяц >
Наверное, некоторым людям будет достаточно узнать знакомый текст друг в друге.
А другим, наверное, будет не достаточно и они станут разбираться кто как что воспринял и как переменился от этого.
А другим вообще не нужно будет самоопознавания по текстам...
.
Иногда заменяют, да. Это в точку.) Лень, видимо, матушка... чего утруждаться и выражать, коли вот же оно - великолепно выраженное, бери да пользуйся...

77-Бессмертный пони >Повторяю: предположение не равно вера. Пример выше.

76-952856 > цитата: "отрицание [b]веры в существование богов [/b]". Веры в существование богов а не любой веры.