118-Tucshka > мне интересно, это как раз на стыке нескольких интересующих меня тем. )) и для понимания не сложно, тут ведь нет цепочек формул в которых нужно логику преобразований и докательств.

117-Tucshka >ты не ответила. Ладно, не буду нудеть больше. Не время значит.

121-Чё >там еще очень интересно описывается процесс творения мира, но я побоялась уже сюда выкладывать...так что если вас заинтересовало у меня есть книжка, могу дать почитать

122-Сказочница >что я не ответила?...про синтетические знания было в теме про Нептун...Дзогчен это чистые знания основы

122-Сказочница >обрати внимание учителя и наставники (считай источники) дзогчен признаны нечеловеческими и данное знание преподается в 13 галактиках...так что синтетическим будут уже интерпретации в каждой галактике основных положений

120-RUST >чёйто ты нас на тот свет отправляешь? :)) Ты знаешь каким трудом мне достался билет на этот свет!!!!))))) Пока что по туристическому маршруту (договору) этого билета еще не все изведано:))

124-Tucshka >чем чистые знания отличаются от синтетических?

123-Tucshka > у тебя в бумажном или электронном виде?

125-Tucshka >извини меня пожалуйста , но этот пост твой для меня является ну как бы тебе сказать...чтобы не обидеть. Короче - не из моей реальности. Вот:)

[quote=Tucshka;33846470]так что синтетическим будут уже интерпретации в каждой галактике основных положений[/quote]
т.е. ты сейчас выложила интерпритацию дзогчен и тем самым это уже не чистое знание, а синтетическое?

130-Сказочница >конечно, оно адаптировано для землян) переведено на русский и передано в научно-публицистическом виде...то есть относительно источника содержит все элементы трансформации)

128-Чё >книжка в бумажном виде...наверное есть где-то и в электронном, не знаю...мне обычно Свят подсказывает где в инете выложены раритеты)

[quote=Сказочница;33846571]Короче - не из моей реальности. Вот:) [/quote]
да так и есть...книжка и не рассчитана на нашу обыденную реальность...это для специалистов заоблачных высот...может Фриману тоже будет интересно) хотя я думаю он в привычной манере все обзовет ерундой)

92-Tucshka >тебе спасибо)
[quote=tramontanaa;33845239]Жихарка, скажи, форма, в которой я подаю тебе свои мысли для тебя кажется отталкивающей? [/quote]
нет!
И вообще было бы странно ожидать, чтобы рассказывающий подстраивался под слушателя...
Мне интересно то, что ты уже знаешь и чем благосклонно делишься.

134-_Жихарка_ >а скажи тебе хоть что-то стало ясно из написанного в книги относительно общности(пустотности) нашей человеческой природы?

135-Tucshka >не уверена, потому что это слишком просто получается.
Еще вечером надо внимательно почитать, наверняка все гораздо сложнее и я просто не вижу подводных камней)

136-_Жихарка_ >все как раз таки просто (не сомневаюсь что можно буквально в несколько предложений все свести)...для того чтоб изложить все так как изложено автор имел серьезное высшее образование в физике и много времени провел в общении с тибетскими историками и хранителями традиций...так что подводные камни могут быть только с личном сознании при восприятии того что изложено

[quote=Сказочница;33845647] Я увидела, что она не поняла тебя, и увидела, что ты не услышала ее когда она дипломатично ответила про свой путь, т.к. вопрос твой был провокационным про христианство. Она дипломатично тебе намекнула на Дербенева, который сам не знал что истина и каждый раз менял свою точку зрения и вел за собой народ, в очередной раз не разобравшись до конца с самим собой, а все туда же - народ вести. Лично я так все увидела:) [/quote]
неправильно увидела...у меня не было цели делать подобные намеки трамонтане.
Наоборот меня всегда восхищали люди, которые умеют искать и оперативно меняться, поэтому Дербенева нисколько не осуждаю. И вопрос его феноменального авторитета у друзей, единственный фактор который меня в этой истории привлек.

137-Tucshka >а теперь главный вопрос: что это понимание нам дает?

139-_Жихарка_ >свет и мир, радость и благополучие, спокойствие и умиротворение, гармонию и развитие, основу и направление....это как минимум...по-моему для минимума - достаточно

133-Tucshka >спасибо, Tucshka, за определение моей жизни - теперь я знаю, она у меня обыденная:)))

[quote=Tucshka;33836680]Основа бытия это Абсолют, и каждое существо - это проекция Абсолюта.[b] [u]Если мы хотим считать Основу божественной, то мы должны считать себя божественными в той же мере. Если мы хотим считать себя обычными, то должны считать Основу бытия в той же мере обычной.[/u][/b][/quote]

мое видение основы таково - она есть, а божественное или обыденное - это все происки двойственности:). Двойственность там, где человек двойственнен, там и основа бытия двойственна:))) Все так просто!!!

131-Tucshka >т.е. учение дзогчен, приведенное тобой синтетическое, а не чистое знание? Разница в том, что "где-то там" оно чистое, а все что интепритируется людьми - не чистое? Тогда зачем интерпритировать? Все равно ведь оно не чистое и к чистому не приблизиться, пока не перестанут интепритировать?
;)

137-Tucshka >а Будда сказал, чтобы все проверяли на собственном опыте и не верили на слово:) У Будды, кстати, тоже образование было не простого смертного:)

138-_Жихарка_ >ок, ты правильно все видишь. И я все правильно вижу.

:)))

144-Сказочница >)))
-Женя может лететь в Ленинград?
-может
-А Павлик может лететь в Ленинград?
-может...и что это значит?
-Это значит, что они [em]оба могут[/em]...
:)))

[quote=_Жихарка_;33848387]И вопрос его феноменального авторитета у друзей, единственный фактор который меня в этой истории привлек.[/quote]
это называется индуцирование.

145-_Жихарка_ >я правильно тебя поняла: а поняла я то, что ты тоже меня правильно поняла:)))

139-_Жихарка_ >я ждала этот вопрос:)))

*выжидательно молчит*

140-Tucshka >в аналитической психологии - это явление называется "тоска по раю", "поглощение архетипом рая" у лиц с нарциссической травмой.

Можно я немного про пустоту.
Короче термин пустота в еврокультуре воспринимается немного по другому.

Как один махасиддха сказал:" Те, кто думает что всё реально, глупы как коровы, Те, кто думает, что нет ничего реального, ещё глупее".

Пустотность означает отсутствие независимого существования как материального объектов.

То есть все по сути комбинация условий, вероятностей.
Эти условия меняются, распадаются и возникают.

как то так.

150-Сказочница >я понимаю что научный склад ума принуждает тебя склонить отвлеченные понятия в плоскость психологии, на мой взгляд это ошибка, причем грубая...это все равно что я попыталась бы вывести из основания пустотности обоснование астрологических транзитов...есть некие общие принципы, которые константа...хочешь или нет...про обыденность жизни, да все верно мы живем обыденной жизнь внутри колеса...хочешь выйти - выходи, но тогда как будут расти дети и внуки без нас? :) мы с тобой уже заземлилсь...поэтому для тебя, для меня, для обычных людей Дзогчен это недосягаемый, возможно кого-то раздражающий и вечный символ Великой основы и одновременно ориентир

Кто сказал, что выход из сансары не возможен только при отказе от социальной программы?
У одного из держателей линии Карма Кагью Марпы была огромная семья, всякое хозяйство. Яки, наверное. Он достиг просветления и оставил массу учеников.
Намкай Норбу - самый известный из современных дзогчен мастеров имеет жену и 2 детей. И, конечно, по сравнению с тем, сколько времени и энергии требуют ученики, близкие - это так... ерунда.

Вот потому и мало пользы просто читать книги без сангхи и учителей. Потому что возникают идеи , а не движение.
Дзогчен и Махамудра - 2 практичнейших подхода к просветлению для современного человека.

Просто дзогчен для людей с преобладающей эмоцией гнев и ревность, а Махамудра для людей с преобладанием желания.
Практикуйте и наслаждайтесь!

Опять же , практика это то что дает время и энергию, а не пожирает его.

153-tramontanaa >припоминаю что говорила Мачиг о своей жизни...у меня сложилось впечатление что отстоять свою практику перед сходом мудрецов в Индии было гораздо проще чем родить троих детей, воспитать и оставить им свою линию преемственности...
и потом ты же понимаешь...все великие держатели великих линий обычно мужчины...так что вполне возможно что семья и дети имели для них чисто символическое значение..

154-tramontanaa >мне тоже не рас приходила в голову мысль...может ли пространство обычной однушки в хрущевке стать местом систематической практики ...что-то не встречала...но не потому что это не возможно в принципе а потому что эмоции которыми пропитано наше городское пространство блокируют все попытки настройки...но опять же кому-то да удасться ( я буду верить)

156 О, сколько я могу рассказать таких историй... И про знакомую девушку, которая по сути одна воспритывает ребенка, практикует и путешествует. И про то, что для этого и существует сангха, что бы люди видели не проблемы, а то, как другие их решают.
И места для практики - это то, что люди строят на свои деньги, на холоде и дожде для того, что бы все могли из хрущевки , если она парит , прийти и услышать о дхарме. Это все реальность и происходит вокруг.
А не древние сказки о мифических йогинах.

152-Tucshka >у меня разный склад ума:-) спасибо снова за определение моего ума, это я про ярлыки на самом деле. Узнаю себя через отражения с разных сторон. И вижу себя очень и очень разной:-) :-) :-)
Я люблю смотреть на одно и то же с разных сторон и с научной точки зрения тоже, и чем больше этих сторон, тем лучше.

156-Tucshka >
неа.. просто надо меньше строить в голове.. меньше воспринимать эзо картинок с идеалистическими ребятами у кристальных озер) все проще..
по мне щас, так лучше шоб инфа шла от практики на шаг позади. чтобы не создавать лишнего.. ничему не соответствовать, а просто наблюдать, что реально происходит.
ну а свалить, если возможность есть, тоже дело))

Когда появятся огненные быки на колесах, в небе будут летать железные птицы, а тибетцы разбредутся по миру как муравьи, мои поучения достигнут страны белого человека.
Падмасамбхава.

Раньше для практики нужно было отказываться от многого, а сейчас, у нас есть масса времени и энергии на интернет, на всякую ерунду... ну в общем не стоит себя обманывать.