| 0
- 16.05.2012 - 17:03
|
сам создает ситуацию, разруливает ее и выходит с бонусом (опыт, финансы, знания, сила и т.п.). Значит, несвободный человек, попадает в ситуации не им сотвореные, становится "жертвой" случая, зарывается с головой в проблему, обвиняя автора ситуации, судьбу, начальника, страну и т.п. и не выходит из нее, пока его не озарит:) Знакомо? Для примера скажу, был период когда я создала ситуацию, а потом забыла об этом. Вспоминать пришлось, пробираясь через тернии к звездам:) Говорят же, что человек, этот Бог, который забыл об этом. Чётко это почувствовала, когда выбралась.     | | |
| 1
- 16.05.2012 - 17:23
|
0-Ясный месяц > в теме нет вопроса.) но я предложу парадокс - приобретенный опыт принес знание о том. что надежды на сбычу мечты нет. никто не виноват. но надежды нет. жизнь потеряла смысл. где свобода? | | |
| 2
- 16.05.2012 - 17:28
| 1-Шелест Ветра > свобода в том чтобы прекратить мечтать и пойти помыть посуду | | |
| 3
- 16.05.2012 - 17:31
| 1-Шелест Ветра >свобода не в воплощениях мечт, а в отношении к себе и миру во время воплощения-невоплощения. Кто-то сказала, что у нас есть свобода в том, как жить - "жить, думая, что чудес не бывает и жить, видя мир полным волшебства". (недословно) | | |
| 4
- 16.05.2012 - 17:46
| 2-томо > свобода в том чтобы не мыть посуду, а прилечь помечтать | | |
| 5
- 16.05.2012 - 17:59
| 4-томо > вы читаете мои мысли, молодей человек..) мне до "прилечь", еще минимум три часа, а у меня от усталости аж мышцы судорогой сводит... какая уж там свобода...:((( | | |
| 6
- 16.05.2012 - 18:04
|
3-Ясный месяц > психолог, это человек, который должен помочь потерявшему надежду увидеть мир полный красок, но увы... далеко не всем и далеко не всегда это под силу - и психологам, и самим "страдальцам". так что свобода = довольству жизнью. Доволен своей участью - свободен - не доволен - раб обстоятельств. | | |
| 7
- 16.05.2012 - 18:04
| 5-Шелест Ветра > "какая уж там свобода" разумеется вы свободны выбирать несвободу | | |
| 8
- 16.05.2012 - 18:09
|
а еще есть такие понятия как "долг" "предназначение" и "миссия". Если человек имеет внутри одну из таких программ, то свободным он не будет пока не саморегулируется, не выполнит предназначение. Это похоже на предстоящий визит к стоматологу - вроде еще неделя впереди, а жизни нет, на краю сознания висят неотступно мысли о посещении пытошной... в общем лично для меня свобода это пустой звук.. фантазия безответственного человека.... | | |
| 9
- 16.05.2012 - 18:18
| 4-томо >а можно и мыть и мечтать или мечтать и мыть:) | | |
| 10
- 16.05.2012 - 18:40
| 8-Шелест Ветра >а что ты можешь сказать про "долг", "предназначение" и "миссию"? Разве мы их не сами выбираем? Например, материнский долг. Я бы это долгом и не назвала..не отягощает не капельки. | | |
| 11
- 16.05.2012 - 18:42
|
0-Ясный месяц >Кто такой свободный человек, тот который сам создает ситуацию? Слишком примитивно: в зависимости от точки зрения, или такое никода не случается, или все мы творцы своих ситуаций. Причем тут "свобода"? Противопоставляется это позиции жертвы и снятию ответственности - а что, свободный человек не может снять с себя ответственность или выбрать позицию жертвы? Короче как-то не вяжется - нечто вроде "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Цитата:
| | |
| 12
- 16.05.2012 - 18:58
|
10-Ясный месяц > хорошо приведу пример, не из своей жизни, из жизни знакомых : у мальчика из простой семьи обнаружился феноменальный музыкальный дар. Редчайший. Благодаря удачному стечению обстоятельств мальчика удалось показать профессору из Гесинки кажется. Мальчика приняли в интернат при училище, потом в консерваторию. А потом был конкурс и по результатам тайного голосования он занял первое место, но поскольку он был без роду без племени, а конкурс престижный, то комиссия решила, что в этом году первое место не будет присуждено, а будет два вторых. Я это к чему - объяснить подростку, что справедливости на свете не очень то много и при этом не сломать его желание чего то добиваться очень сложно. и это реально тяготит. или другой пример - не так давно смотрела сюжет по ТВ - директор завода ЗАЛОЖИЛ завод, за несколько миллионов евро, что бы оплатить сыну участие в гонках "Формула1" в качестве пилота. Отдать долг можно было только в том случае, если парень станет чемпионом. Разумеется это ему не удалось. Завод так и остался заложенным в банке. Но парень год участвовал в гонках. я это к чему - результаты детей следствие зачастую следствие возможностей родителей. и невозможность помочь своему ребенку - страшная кара... в общем все индивидуально -ты ощущаешь себя свободной - замечательно! но тысячи людей никогда не смогут этого испытать.. | | |
| 13
- 16.05.2012 - 19:10
| 11-Бессмертный пони >возразить-то ты возразил, но и своего ничего не написал, что наводит меня на мысль о просто желании возражать. | | |
| 14
- 16.05.2012 - 19:17
| 13-Ясный месяц > Так про что тема - реально не понял. И я не возражал (чему?) - я попытался определиться с териминами. | | |
| 15
- 16.05.2012 - 19:23
|
12-Шелест Ветра >думаю здесь вот в чем дело. Про талант мальчика. Обнаружив его уникальный слух родители поступили так, как положено в обществе, решив за него его предназначение. Но ведь его предназначение может быть не в игре на весь мир, а всего лишь радуя своей музкой свою деревню, свою любимую, себя. Вторая история говорит о долге взятым на себя отцом. Он сам его выбрал. Это его свобода выбора. А может даже его собственные амбиции, а не сына. И если вдруг он зароптал на то, что сын не смог выиграть, значит он поступил безотвественно. Значит он был не свободен в своем решении, что-то подогревало его такое, что делало его несвободным. имхо 14-Бессмертный пони >а что тебе не понятно? я попробую объяснить, если смогу. | | |
| 16
- 16.05.2012 - 19:24
| 15-Ясный месяц >демагогия чистой воды. уж извини... | | |
| 17
- 16.05.2012 - 19:26
|
+ 13-Ясный месяц > ну давай для затравки определимся с термином "свобода". Предлагаю 2 варианта, ИМХО одно и то же: - для "западного" мышления "свобода - осознанная необходимость" (с) кто-то из классиков марксизма-ленинизма - для "восточного" мышления: поскольку осознание всех последствий невозможно, то свободным будет тот, кто приемлет любые последствия своих действий. т.е. не имеющий привязки к результату | | |
| 18
- 16.05.2012 - 19:29
| 15-Ясный месяц > ну изложи другими словами, или поясни, как увязаны в сабже свобода, жертва, ответственность и создание ситуаций - в каких причинно-следственных связях они находятся. ИМХО - ни в каких. | | |
| 19
- 16.05.2012 - 19:33
|
17-Бессмертный пони > гы.))))))))))) я недавно читала, можете смеяться, Гарри Поттера, так там автор очень изящно объясняла читалелям "осознанную необходимость". эффектно, я б сказала..) и очень доходчиво устами мага Дамболдора - "ты Гарри, конечно приговорен сражаться с злодеем, но поскольку ты осознано идешь на смерть ради счастья других, то это свободный выбор" (не дословно конечно, но суть такая..)) | | |
| 20
- 16.05.2012 - 19:39
|
15-Ясный месяц > понимаешь, рассуждаешь то ты правильно, но теоретические выкладки, даже железобетонно логичные - бред и фикция по сравнению с чувствами и эмоциями живых людей. Та накакать тому директору завода, кто и что думает о его поступке. и это свобода. я тысячи других людей не смогут оплатить своему ребенку даже учебу в приличном вузе... и это не свобода.... | | |
| 21
- 16.05.2012 - 19:41
|
19-Шелест Ветра > в точку! (на полном серезе). Но, судя по твоим постам, у тебя другое понимание свободы - как отсутствие программ. Коротко твоя свобода "от чего-то", моя "для чего-то" | | |
| 22
- 16.05.2012 - 19:42
| 16-Шелест Ветра >не извиняйся, пожалуйста. Для меня это не демагогия, извини:) шучу про извини | | |
| 23
- 16.05.2012 - 19:47
|
21-Бессмертный пони > та фиг его знает какая она "моя свобода".. ее у меня никогда не было, сколько я себя помню я всегда была ДОЛЖНА... так и сдохну видать не отдав всех долгов... но Ясному Месяцу спасибо за тему. я хоть дневное напряжение выговорила... полегчало... ) так что пошла я завершать этот длинный день. приятно было пообщаться. :) | | |
| 24
- 16.05.2012 - 19:50
| Цитата:
| | |
| 25
- 16.05.2012 - 20:15
|
17-Бессмертный пони >мне ближе по восточному описанию. 18-Бессмертный пони >ты правильно написал (для меня правильно), что "или все мы творцы своих ситуаций" . Именно из этого исходит мой сабж. Жертва - эта то состояние человека, когда он не осознает того, что является источником своих страданий. Ответственность - показатель жизни в согласии с самим собой и миром (хотя это разделение условно, все одно). | | |
| 26
- 16.05.2012 - 20:16
| 24-Gretchen >не вырывай фразу из контекста. | | |
| 27
- 16.05.2012 - 20:23
| Свобода это неотъемлемое качество человека, заключающееся в способности выбирать образ мышления и действий. Даже сидя в тюремной камере у человека есть свобода: предаваться унынию, строить планы побега, медитировать или биться головой о стены. А то, о чем вы говорите (работа, нехватка денег, обязанности и обязательства) - это обычные человеческие обстоятельства, которые в разных видах присутствуют в жизни каждого. Вопрос только в осознанности. | | |
| 28
- 16.05.2012 - 20:28
|
27-Radix0 > :) | | |
| 29
- 16.05.2012 - 21:28
|
25-Ясный месяц > А, так тема об отношении к жизни! )))) Если тебе ближе второе описание, то тебе следует признать, что свобода сочетается только с ответственностью ы смысле несения последствий, но никак не с ответственностью по отношению к окружающему. А как тогда ты будешь жить в согласии с этим самым окружением? Получается Шелест Ветра права - или свобода или ответственность. | | |
| 30
- 16.05.2012 - 21:40
| 29-Бессмертный пони >я про отвественность по отношению к самому сею, а не к окружающим. Хотя опыть повторюсь, мы все одно. Та мне пофиг, права или нет. свобода - это и есть полная ответственность за все (или полная безответственность, но это мало кто поймет;)) | | |
| 31
- 16.05.2012 - 21:41
|
сею=себе опыть=опять | | |
| 32
- 16.05.2012 - 21:54
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
