Свободный человек...
 

сам создает ситуацию, разруливает ее и выходит с бонусом (опыт, финансы, знания, сила и т.п.). Значит, несвободный человек, попадает в ситуации не им сотвореные, становится "жертвой" случая, зарывается с головой в проблему, обвиняя автора ситуации, судьбу, начальника, страну и т.п. и не выходит из нее, пока его не озарит:)

Знакомо? Для примера скажу, был период когда я создала ситуацию, а потом забыла об этом. Вспоминать пришлось, пробираясь через тернии к звездам:) Говорят же, что человек, этот Бог, который забыл об этом. Чётко это почувствовала, когда выбралась.

0-Ясный месяц > в теме нет вопроса.)
но я предложу парадокс - приобретенный опыт принес знание о том. что надежды на сбычу мечты нет.
никто не виноват.
но надежды нет.
жизнь потеряла смысл.
где свобода?

1-Шелест Ветра > свобода в том чтобы прекратить мечтать и пойти помыть посуду

1-Шелест Ветра >свобода не в воплощениях мечт, а в отношении к себе и миру во время воплощения-невоплощения. Кто-то сказала, что у нас есть свобода в том, как жить - "жить, думая, что чудес не бывает и жить, видя мир полным волшебства". (недословно)

2-томо > свобода в том чтобы не мыть посуду, а прилечь помечтать

4-томо > вы читаете мои мысли, молодей человек..) мне до "прилечь", еще минимум три часа, а у меня от усталости аж мышцы судорогой сводит... какая уж там свобода...:(((

3-Ясный месяц > психолог, это человек, который должен помочь потерявшему надежду увидеть мир полный красок, но увы... далеко не всем и далеко не всегда это под силу - и психологам, и самим "страдальцам".
так что свобода = довольству жизнью.
Доволен своей участью - свободен - не доволен - раб обстоятельств.

5-Шелест Ветра > "какая уж там свобода" разумеется вы свободны выбирать несвободу

а еще есть такие понятия как "долг" "предназначение" и "миссия".
Если человек имеет внутри одну из таких программ, то свободным он не будет пока не саморегулируется, не выполнит предназначение.
Это похоже на предстоящий визит к стоматологу - вроде еще неделя впереди, а жизни нет, на краю сознания висят неотступно мысли о посещении пытошной...
в общем лично для меня свобода это пустой звук.. фантазия безответственного человека....

4-томо >а можно и мыть и мечтать или мечтать и мыть:)

8-Шелест Ветра >а что ты можешь сказать про "долг", "предназначение" и "миссию"? Разве мы их не сами выбираем? Например, материнский долг. Я бы это долгом и не назвала..не отягощает не капельки.

0-Ясный месяц >Кто такой свободный человек, тот который сам создает ситуацию? Слишком примитивно: в зависимости от точки зрения, или такое никода не случается, или все мы творцы своих ситуаций. Причем тут "свобода"? Противопоставляется это позиции жертвы и снятию ответственности - а что, свободный человек не может снять с себя ответственность или выбрать позицию жертвы? Короче как-то не вяжется - нечто вроде "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
[quote=Ясный месяц;25078230] Кто-то сказала, что у нас есть свобода в том, как жить - "жить, думая, что чудес не бывает и жить, видя мир полным волшебства". (недословно) [/quote] Кто-то сказал что у нас есть [em]выбор[/em] как жить, но абсолютно в другом контексте, который сюда не применим )

10-Ясный месяц > хорошо приведу пример, не из своей жизни, из жизни знакомых : у мальчика из простой семьи обнаружился феноменальный музыкальный дар. Редчайший.
Благодаря удачному стечению обстоятельств мальчика удалось показать профессору из Гесинки кажется.
Мальчика приняли в интернат при училище, потом в консерваторию.
А потом был конкурс и по результатам тайного голосования он занял первое место, но поскольку он был без роду без племени, а конкурс престижный, то комиссия решила, что в этом году первое место не будет присуждено, а будет два вторых.
Я это к чему - объяснить подростку, что справедливости на свете не очень то много и при этом не сломать его желание чего то добиваться очень сложно.
и это реально тяготит.

или другой пример - не так давно смотрела сюжет по ТВ - директор завода ЗАЛОЖИЛ завод, за несколько миллионов евро, что бы оплатить сыну участие в гонках "Формула1" в качестве пилота.
Отдать долг можно было только в том случае, если парень станет чемпионом. Разумеется это ему не удалось.
Завод так и остался заложенным в банке.
Но парень год участвовал в гонках.

я это к чему - результаты детей следствие зачастую следствие возможностей родителей.
и невозможность помочь своему ребенку - страшная кара...

в общем все индивидуально -ты ощущаешь себя свободной - замечательно!
но тысячи людей никогда не смогут этого испытать..

11-Бессмертный пони >возразить-то ты возразил, но и своего ничего не написал, что наводит меня на мысль о просто желании возражать.

13-Ясный месяц > Так про что тема - реально не понял. И я не возражал (чему?) - я попытался определиться с териминами.

12-Шелест Ветра >думаю здесь вот в чем дело. Про талант мальчика. Обнаружив его уникальный слух родители поступили так, как положено в обществе, решив за него его предназначение. Но ведь его предназначение может быть не в игре на весь мир, а всего лишь радуя своей музкой свою деревню, свою любимую, себя.

Вторая история говорит о долге взятым на себя отцом. Он сам его выбрал. Это его свобода выбора. А может даже его собственные амбиции, а не сына. И если вдруг он зароптал на то, что сын не смог выиграть, значит он поступил безотвественно. Значит он был не свободен в своем решении, что-то подогревало его такое, что делало его несвободным.

имхо

14-Бессмертный пони >а что тебе не понятно? я попробую объяснить, если смогу.

15-Ясный месяц >демагогия чистой воды. уж извини...

+ 13-Ясный месяц > ну давай для затравки определимся с термином "свобода". Предлагаю 2 варианта, ИМХО одно и то же:
- для "западного" мышления "свобода - осознанная необходимость" (с) кто-то из классиков марксизма-ленинизма
- для "восточного" мышления: поскольку осознание всех последствий невозможно, то свободным будет тот, кто приемлет любые последствия своих действий. т.е. не имеющий привязки к результату

15-Ясный месяц > ну изложи другими словами, или поясни, как увязаны в сабже свобода, жертва, ответственность и создание ситуаций - в каких причинно-следственных связях они находятся. ИМХО - ни в каких.

17-Бессмертный пони > гы.)))))))))))
я недавно читала, можете смеяться, Гарри Поттера, так там автор очень изящно объясняла читалелям "осознанную необходимость". эффектно, я б сказала..) и очень доходчиво устами мага Дамболдора - "ты Гарри, конечно приговорен сражаться с злодеем, но поскольку ты осознано идешь на смерть ради счастья других, то это свободный выбор" (не дословно конечно, но суть такая..))

15-Ясный месяц > понимаешь, рассуждаешь то ты правильно, но теоретические выкладки, даже железобетонно логичные - бред и фикция по сравнению с чувствами и эмоциями живых людей.
Та накакать тому директору завода, кто и что думает о его поступке. и это свобода.
я тысячи других людей не смогут оплатить своему ребенку даже учебу в приличном вузе... и это не свобода....

19-Шелест Ветра > в точку! (на полном серезе).
Но, судя по твоим постам, у тебя другое понимание свободы - как отсутствие программ. Коротко твоя свобода "от чего-то", моя "для чего-то"

16-Шелест Ветра >не извиняйся, пожалуйста. Для меня это не демагогия, извини:) шучу про извини

21-Бессмертный пони > та фиг его знает какая она "моя свобода".. ее у меня никогда не было, сколько я себя помню я всегда была ДОЛЖНА... так и сдохну видать не отдав всех долгов...

но Ясному Месяцу спасибо за тему. я хоть дневное напряжение выговорила... полегчало... )
так что пошла я завершать этот длинный день.
приятно было пообщаться. :)

[quote=Шелест Ветра;25079832]бред и фикция по сравнению с чувствами и эмоциями живых людей.[/quote]
+ 1 0000 000000

17-Бессмертный пони >мне ближе по восточному описанию.

18-Бессмертный пони >ты правильно написал (для меня правильно), что "[em]или все мы творцы своих ситуаций[/em]" . Именно из этого исходит мой сабж. Жертва - эта то состояние человека, когда он не осознает того, что является источником своих страданий. Ответственность - показатель жизни в согласии с самим собой и миром (хотя это разделение условно, все одно).

24-Gretchen >не вырывай фразу из контекста.

Свобода это неотъемлемое качество человека, заключающееся в способности выбирать образ мышления и действий. Даже сидя в тюремной камере у человека есть свобода: предаваться унынию, строить планы побега, медитировать или биться головой о стены. А то, о чем вы говорите (работа, нехватка денег, обязанности и обязательства) - это обычные человеческие обстоятельства, которые в разных видах присутствуют в жизни каждого. Вопрос только в осознанности.

27-Radix0 >

[img]http://s019.radikal.ru/i639/1205/25/dec2d10e0b57.jpg[/img]

:)

25-Ясный месяц > А, так тема об отношении к жизни! ))))
Если тебе ближе второе описание, то тебе следует признать, что свобода сочетается только с ответственностью ы смысле несения последствий, но никак не с ответственностью по отношению к окружающему. А как тогда ты будешь жить в согласии с этим самым окружением?
Получается Шелест Ветра права - или свобода или ответственность.

29-Бессмертный пони >я про отвественность по отношению к самому сею, а не к окружающим. Хотя опыть повторюсь, мы все одно. Та мне пофиг, права или нет. свобода - это и есть полная ответственность за все (или полная безответственность, но это мало кто поймет;))

сею=себе
опыть=опять

[quote=Ясный месяц;25081756] свобода - это и есть ... полная безответственность, но это мало кто поймет;)) [/quote]
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (С) НЕ ПОЙМУТ!!!!! ))))))))))