Сталин.
 

Отец народов, тиран, создатель СССР, победитель фашизма и всё такое.
Культовая личность в истории и популярная в последние лет 15 в интернете.
Так ли уж он "крут" как нам о том говорят СМИ?
У меня есть своё мнение - я озвучу его чуть позднее.
Хотелось бы услышать мнение других участников форума.
Желательно недлинных - в нескольких словах.

Для начала предлагаю рассмотреть Иосифа Сталина по его первой профессии. Кем он был до Генералисимуса, до НАРКОМа, до Компартии?

Известно что закончил духовную семинарию.
Насчёт профессии мнения расходятся но в двух словах - нарушитель уголовного кодекса тех времён (до 1917-го).

По профессии первой он был Приходской священник. Чтобы интегрироваться в распил большого бабла надо было учиться дальше.
Я это а тому, что Иосиф был в высшей степени осведомлен о религии, ее влиянии на стзнание и перспективах манипуляции сознанием, в том числе массовым. Он был мегаХер от эзотерики. Он был [filolog]сцуко[/filolog] антиМессия.

3 Ну это ты хватил по полной.

Сильная личность, за короткий срок из лапотьной россии с туземскими народностями, сделал супердержаву. Смелый, в одиночку грабил банки на нужды партии. Скромный, в тяге к роскоши не замечен, спал на лавке, укрывшись шинелью. Ну и у нынешней ссучей власти, как кость в горле, из-за своей популярности у рабочего класса и простого народа.

А чо? Скормить миллионы телов богине Кали, и даже усом не покоситься.... Сожрал потом сам себя, правда. Зло не может быть абсолютным, тогда оно себя захерачивает и делает всем доброе дело;). Короче уробарос.

Уже прикольней.

Мне импонирует стиль работы Виссарионыча с чиновниками, встроенными, точнее забитыми в вертикаль... 20, 25, вышка. Распил был возможен только своих чресел;))))

Подсказка: он САМ иницировал всё что происходило в те времена или всё же просто подстраивался к событиям?
(Вспомним к примеру начало войны в 1941-м).

Просто Гитлер был таким же мегаМудинем. И две ацки перспективных державы не могли не напасть друг на друга и это был вопрос времени. Хорошо, что война случилась в 1941 и поганый немец не успел слепить ядреную бомбу... Ато жили бы сейчас все на полиговне...

0-Космонтавт Федя >
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8F[/url]
к этому роману можно отнестись по разному,но я
когда его читал получил культурный шок. рекомендую.

Гитлер был экстраверт а Сталин интроверт.
(ещо подсказка).

С началом войны полные непонятки, за Буком стояли сотни дивизий, тысячи танков и самолетов, все это стягивалось месяцами, ссср уже с 40 года работал по военному времяни, по 12часов без выходных, и чо? Кто саботировал?

Есть старая культовая в узких кругах игра "Герои меча и магии".
У одних героев развит навык нападения у других - защиты.

Одна из версий, готовился упреждающий удар, но что то не срослось.

0-Космонтавт Федя > склонный к паранойе Макс, который своего народа (и ближнего круга) боялся больше, чем Гитлера.
Чтобы захватить и удержать власть не останавливался ни перед чем.
ИМХО, войну можно было выиграть другой ценой (не 30млн. погибших).

Войну выиграли с помощью лапотней и тунгусов, генералов-колхозанов, которые обыгрывали в операциях немецких баронов-фельдмаршелов.

0
Кстати свою биографию редактировал сам. так что его слова о приходском священнике могут быть выдуманными.

А вообще, история сталина уходит корнями аж в Вавилон. тамошние жрецы культа Баала имели большое влияние на евреев.Ближневосточный эгрегор через магию фараонов и магрибскую школу всегда боролся за власть с евреями. Вспомните исход евреев из Египта. Иосиф увёл евреев, отбил их от колдунов фараонов, но победить до конца их не смог. Иначе бы в Египте на главной площади стояла синагога. И похоже до наших дней эти эгрегоры сосуществуют и бодаются. Вот отсюда феномен Сталина. Революция вроде еврейская, а главным стал грузин, который потом евреев расстреливал и ледорубом приканчивал. Т.е. Сталин проводник идей Магрибских колдунов, якобы через Гюрджиева, тот был тоже оттуда. Вот поэтому Джугашвили и не пристукнули в ЧК как многих других. Кстати методы Сталина по сжиманию времени-усилия(пятилетку в три года) - это как раз методы Гюрджиева - для духовного развития. Вот откуда на мой взгляд ветер дует. Ну а то что на Красной площади не синагога, а мавзолей-зиккурат - яркое доказательство этой теории.

ну.. об одной из самых противоречивых фигур в истории в недлинных словах - это конечно было бы здорово :)) я вот точно не смогу :)

мне кажется, он просто знал с чем имеет дело.. понимал с кем и как ему предстоит работать.. знал на что способны эти люди и к чему могут привести эти процессы.. отсюда и его манера.. достаточно жесткая...

Два самых ярких политика тысячилетия, Сталин и Гитлер, способных поднять и направить миллионы, возникли в одно время, конешно они не могли сосуществовать рядом раздельно, все вылелось в самую кровавую войну в истории человечества.

[quote=RUST;38506943]это как раз методы Гюрджиева - для духовного развития. Вот откуда на мой взгляд ветер дует.[/quote]

Да, Гурджиев "зацепил" многих, в том числе и Гитлера. Вечерние посиделки за эзотерическими беседами подпалили многих своей энергетической силой. Разные люди ведут себя по разному получив прилив внутренней силы. Одни с еще большим усердием продолжают изучать и исследовать, опираясь на помощь Гуру. Другие, ведомые личными особенностями и амбициями, решают, что могут самостоятельно разруливать ситуации без полного Знания, без Гуру. Гитлер понял этот момент, что пошла цепная реакция, контролировать которую он практически не мог и пытался достучаться до дверей Шамбалы, Гурджиев был не доступен. Сталин продолжил самостоятельно. Это примерно как на форуме у нас. Видно, что некоторые хватанули поверхность знаний, и можно дальше не продолжать, машут шашками налево и направо. Вот такая она, энергия тонких сил.

0. Космонафт, ну ты чо затаился на своем байконуре, говори. )))

22
Бро
на мой взгляд там было намного проще. Арийский эгрегор через гитлера и ананербе пытался восстановить свою религию, которую разрушило христианство ещё давным-давно.Собирали по крохам историю, артефакты, обратились за помощью к Шамбале. Поставили цель - владеть миром... Но, как говорится, не шмогла....

24. Еще интересен эксперимент по выведению арийской расы, специально собирали отовсюду породистых светлых женщин. :)

великий.. гурджиев.. эгрегоры..
совсем ополоумели..:(

8-Хуан_ >
что ты знаешь о вбивании в вертикаль в то время? известно ли тебе, что доля личных решений Сталина в этом вопросе крайне мала, относительно целого? 99% забитых - жертвы борьбы за власть внутри самой системы или личной мести, вплоть до бытовых конфликтов.

вообще.. это жесть конечно..
роль личности в переломные моменты истории не так велика, как пытаются представить. и Германия и СССР в похожей ситуации оказались в начале [filolog]30х[/filolog] - пооолная жопа.
если бы пртивники Сталина пришли к власти.. была бы другой наша история? очень сильно сомневаюсь.
человек тут не личность, а форма, реализующая накопленные предпосылки.
оно то конечно всегда так, но чем напряженнее момент, тем связующее звено сильнее. и условия, при которых это звено "выплывает" на арену и закрепляется там, сами это звено и формируют. фильтруют, иначе говоря.
это закон истории, а свои эгрегоры и прочих гурджиевых можете смело засунуть нахрен куда-нибудь.
это барахло вспоминают только опухшие от безделья лентяи в затянувшееся мирное время

странный фильтр. жопу пропустил, а *тридцатых* зазвездил:)

[quote=Менада;38512308]доля личных решений Сталина в этом вопросе крайне мала[/quote] - когда система создана и запущена, дальше маховик раскачается сам по себе "с молчаливого одобрения".
Я могу поверить в борьбу среди элит и/или сопартицйев.
Но зачем было обезглавливать армию? Зачем свой народ приводить к скотскому состоянию страха и противоестественного отбора?

29-Telemax >
я не знаю зачем. вернее, тут версий столько, сколько людей. и все на копейку правы. система не Сталиным была заложена. Сталин появился тогда, когда этой системе потребовалось зацементироваться. не он, так другой бы на его месте.. принял бы те же решения.
я думаю к тому моменту маховик был раскручен уже до такой степени, что обратного пути не было. был вариант только создавать из имеющихся условий. а они были таковы, что породили соответствующего лидера. так как любая система стремиться к стабилизации естественным образом.

30-Менада > не вопрос: история творит личности. А потом эти личности творят историю.
Борьба за власть закончилась в конце 20-х начале 30-х. После этого власть принадлежала И.В.С. и тем, кого он к себе приблизил.
А "сталинские расстрельные списки" - это середина-конец 30-х. Говорить о том, что "Сталин - эффективный менеджер, но о репрессиях не знал" - несколько непоследовательно.
Все понимали, что война будет. Но одна сторона при этом натаскивала офицеров, вторая - казнила. Посмотрите статистику первых дней войны: несколько котлов по несколько сотен человек в каждом. Это говорит о том, что немцы двигались быстро, а мы медленно. Командиров, которые умели принимать решения и имели боевой опыт, мало осталось. + решение "не отвечать на провокации" в 20-х числах июня тоже принадлежало "великому полководцу".
Вполне возможно, что Сталиным было сделано то, что нужно было сделать. Но цена... На мой взгляд, она была слишком высока.

Менада
30
смешная ты... Термин СИСТЕМА - ничуть не умнее эгрегор. И означает приблизительно то же самое)))) Но вот эгрегор не прёт))) а СИСТЕМА прёт))) А кто по твоему СИСТЕМУ заложил

31-Telemax >
эмм.. дык я нигде и не называла его эффективным менеджером. я только указала, что роль собственно его персоны несколько преувеличена. он был просто лицом системы, которая уже структурировалась исходя из того, что было изначально заложено.
я просто к тому, что имхо неправильно говорить о сталинском правлении без учета периода ранней сов. власти.
та цена, которую в итоге пришлось заплатить.. она чем обусловлена.. тем, что изначально создаваемая структура была либо ваще не жизнеспособна, либо очень тяжко интегрируема в сознание людей. поэтому ее поддержание требовало огромных энергозатрат и крайне жесткой политики. требовалось буквально выкосить привычное людям.

насчет начала войны полностью согласна. там не только отсутствие решений.. там в ряде случаев прямое предательство. того же Павлова вспомнить. но это же все части единой картины. как щас вот частенько у людей стал проскакивать шаблончик, шо любить путена = любить Рассеюшку-матушку.. также и тогда, многие ассоциировали неприятие сов.власти с предательством страны. оттого и косил он верхушки.

32-RUST >
потому что термин система отражает безликую структуру взаимодействия компонентов. все в нашем мире формируется в системы, которые являются составными частями других систем. они рождаются и умирают по естественным законам.
а слово "эгрегор" мутное какое-то. мне не нра.

Менада
34
))))) очень психологично) мутное))))))))) а система - кристально прозрачное)))))))) давно так не смеялся. Женская логика построеная на ощущениях - это чтото....

+35
а может тебе просто нравится Система так как она женского рода))) а эгрегор мужской)))

Я хренею с постов.. все оказывается все знают как там чего было.. афигеть.
Менада когда ты расстанешься с детским садом? ну жесть же эти 27 и тд..

Не доросли вы до Сталина.... Нахватались пропогандистских верхушек - "тиран", "массовые репрессии".... А свои мозги включить не пытались? Пргосто тупо посчитать... Сколько людей на 13 год - минус певая мировая с революцией,минус Польша и Финляндия, минус "кровавые репрессии", минус Отечественная война = Скока? Почитаешь "историков" библейской национальности, или клопов с соответствующей фамилией "Солженицин" ( фамилия - родовая характеристика), так получается, что уже к сороковому году в СССР вообще только тысяч двести населения должно было остаться. Но "знатокам" сие не важно, им лишь бы горланить про "тирана".
80% комсостава Кр.Армии были библейцы. НИ ОДИН ИЗ НИХ не имел ни одного боевого опыта. Зато были богаты опытом по истреблению гражданского населения. Это эти то должны были противостоять гитлеровским генералам? Б-г-г..!!! Вы б для приличия посмотрели КТО был маршалами и генералами Победы! Кто наколбасил японцев так, что они зареклись воевать с СССР? Эти потом репрессированые? Да ни одного. Вот и правильно их в "печь" засунули, нужно было настоящих маршалов продвигать через эту стену заговорщиков.
Проблема у Сталина была не в том, что страна досталавсь отсталая. Главная проблема - в этой стране была клика, которая после революции захватила власть. Вот он и расправился с нею. Что бы создать нормальную страну.

мальчики, ваша критика традиционно отличается конструктивностью:))))
35-RUST > система - безликое понятие. эгрегор предполагает некий самостоятельный разум, принимающий решения. что непонятно в разнице?
37-Александрр > сколько раз тебе говорить.. критикуешь, разворачивай свою точку зрения.