200-Татьянатут >
читала читала...
ничего не доказано. а вот цифры эти вполне себе официальные. я не пойму, ты их оспариваешь что-ли или оправдать пытаешься?

[quote=Менада;38084473]это ПОСТСОВЕТСКИЕ недокапиталисты, которые не понимают принципа того, чем управляют. вот от их детей и внуков уже будет толк, когда последний экс-совок покинет мир. нет худшего хозяина, чем бывший раб[/quote]
Увы(
Это НЕ постсоветские, это ТИПИЧНЫЕ представители касты торгашей (заметьте, не капиталистов, торговцев или промышленников, а ТОРГАШЕЙ), которые по сути своей и по душевному устройству ни на йоту не изменились с тех времён, когда их предшественник объ..бал соплеменника при дележе мамонта и обобрал его ребёнка, и которые останутся таким же гнусным быдлом и в век космической торговли. И дети у них растут всё глупее, потому, что деньги и власть у них с рождения, без нужды думать или изучать. А вот скотство - в крови, и подлость с воровством- в натуре.
И эти "хозяева" никогда не станут хозяевами, т.к. рабство, точнее лакейство, в их крови на генетическом уровне.

[quote=Telemax;38084520] А то, что произошло дальше - стечение обстоятельств. Когда власть взяли те, кто был готов глотки грызть за нее.[/quote]
Там власть не взяли, а подобрали. Керенский был такой же проамериканской марионеткой, как и наши перестроечники.

[quote=Telemax;38084520]В начале века Россия развивалась ничуть не медленнее всех европейских стран. И при эволюцонном развитии (или через буржуазную революцию), думаю, подошла бы к Второй мировой войне вполне готовой. Не пришлось бы закидывать миллионами людей в топку прогресса.[/quote]
А не могло выйти эволюции( Монарх не соответствовал, наследника не было, путных советников всячески через дуру Аликс отгоняли, а эта "Дума" была вроде ранней нашей. Какая эволюция? Именно, что Временное Правительство перед прибытием заокеанского ставленника. И он, кстати, прибывал. Почитайте на досуге.

[quote=Baz;38084062]Пока русские не начнут себя уважать, не избавятся от комплекса восточного вопроса, Россия будет добывать газ и обслуживать "белых". [/quote]
Потому нам и не дают вздохнуть, чтоб не выпрямились, не дай Бог, и о самоуважении не вспомнили(

[quote=Менада;38084603]ничего не доказано. а вот цифры эти вполне себе официальные. я не пойму, ты их оспариваешь что-ли или оправдать пытаешься?[/quote]
Моё доверие к современным "официальным цифрам" закончилось после 4-й версии одной и той же статистики) А ты что, веришь? Ну-ну)

ой.. да кто там не дает бедной Рассеюшке разогнуться..
мы как всегда.. сначала запустить до взрыва, а потом ой! какжетаг! *неожиданно в декабре пришла зима!*
вот ты говоришь, монарх не соответствовал. да. и элита выродилась и много еще чего интересного тогда было.
но почему?
потому что в начале 19-го, вместо того, чтобы принять решения, диктуемые самой историей, принять конституцию, сформировать парламент, власть решила "обождать" и поддержать существующий порядок, который уже изгнивал сам по себе. и тем самым запустила процессы, которые полезли наружу во второй половине 19го и привели к тому, к чему привели.
и вот сейчас весь этот спор.. когда надо принять существующую реальность и идти вперед, улучшая то, что возможно изменить, постоянно находятся люди, желающие сделать назад. вот это и заводит.

154-Татьянатут > Ты будто гипнотизируешь )). Что надо, собственно - чтобы мы поверили в то, что в Советском союзе жизнь была прекрасной, а то, что мы видели в 90-х происки американских агентов?

По пунктам.

Коррупция в Советском союзе была. Это называлось: блат. Когда товары доставали для своих из под прилавка.

Образование в Советском союзе - кошмары моего детства связаны с учителями, которые начали преподавать еще до Горбачева ))) Хамоватые женщины, которые часто плохо соображали в своем предмете, зато позволяли себе орать на учеников, авторитарно насаждать мораль (касается гуманитарных предметов). Самыми лучшими учителями были молодые женщины и мужчины. Кстати, и в университете было так. Молодые преподаватели больше требовали, динамичнее вели лекции, лучше разбирались в предмете. Я связываю это с амбициями. Советские люди были амбициозны только в вопросах власти (пробраться в партийный аппарат) и желании купить жигули и красивый сервиз. Конечно, как и во все времена, были уникумы - но в большей массе так.

Педофилия и преступность были и в Советском союзе. Цензура была. И истерии не было. Сейчас есть истерия по поводу педофилии.

Идеология в СССР мне не нравилась. Я не считаю, что люди были моральнее - что и объяснила в нескольких постах.

Что мне нравилось в Советском союзе, если не вдаваясь в дебри:

Мощное производство. НО! Конкуренции у производителей не было, улучшать свои товары они не стремились - и так купят. Поэтому мы получали "совковые товары".

Реальные доходы. Реальных денег было больше.

Честно говоря, я не понимаю зачем мы это обсуждаем. Я связала зацензуренную сексуальную жизнь в СССР с последующим бл-вом в 90-е. У меня не было идеи ругать Советский союз -весь, абсолютно и тотально. Я не хотела обидеть вас и задеть ваши чувства по отношению к СССР ))

По поводу отношения работодателей. Во-первых, бессмысленно ругать сегодняшнюю систему на форуме - лоббируйте принятие законов в ТК РФ. Во-вторых, вы сами были руководителем? Вы хотите, чтобы у вас работали люди, которые плохо выполняют свои обязанности "от звонка до обеда", а вы ни при каких обстоятельствах не можете их уволить, потому что он - единственный кормилец, а вас выдерет профсоюз?

[quote=Менада;38084747]потому что в начале 19-го, вместо того, чтобы принять решения, диктуемые самой историей, [/quote]
В начале 1919-го? Правда?
Ну пиши, пиши.

206-Татьянатут >
а не надо никакого доверия. еще совсем недавно можно было поспрашивать кубанских стариков за 33й год. сколько детей выживало, как жили, что ели, как умирали. я вот своих спрашивала. Дед говорил, что человеческими костями играли, потому что они валялись везде. детей выживало 1 из пяти. жрали жмых подсолнечника.

209-Татьянатут >
в начале 19-го века. думаю, понятно по смыслу поста

[quote=Менада;38084747] когда надо принять существующую реальность и идти вперед, улучшая то, что возможно изменить, постоянно находятся люди, желающие сделать назад. вот это и заводит.[/quote]
Ты в лесу была? Там, когда на развилке не туда пойдёшь, что разумнее: по тропе вернуться, или "принять" и идти дальше, в надежде на хрен знает что?
Вот лично меня всегда идиоты заводят. Особенно этакие... умные... теорий нахватавшиеся...

[quote=Маджента;38084751]Коррупция в Советском союзе была. Это называлось: блат. Когда товары доставали для своих из под прилавка[/quote]
Хочешь сказать, что её разрушающее влияние на социум, экономику, мораль и стабильность государства можно сравнить с нынешним положением?

[quote=Маджента;38084751]Образование в Советском союзе - кошмары моего детства связаны с учителями, которые начали преподавать еще до Горбачева ))) Хамоватые женщины, которые часто плохо соображали в своем предмете, зато позволяли себе орать на учеников, авторитарно насаждать мораль (касается гуманитарных предметов).[/quote]
Ну а сейчас - таланты и гениальные психологи. Повально))) А-хха)

[quote=Маджента;38084751]Образование в Советском союзе [/quote]
По качеству специалистов на выходе было однозначно лучшим в мире. И это доказывает то, что ещё в советские времена разведки некоторых стран рисковали агентами, чтобы устроить вывоз нужного специалиста к себе. А уж при перестройке лопатами гребли. Ибо советские. А байки про то, что диплом не международного образца - чисто рыночный ход, не более.
Да и в школе знания получше получали.

[quote=Маджента;38084751]Идеология в СССР мне не нравилась[/quote]
А ЧТО из советской идеологии ты вообще знаешь?

204-Татьянатут > я не знаю, что бы случилось в случае эволюционного развития. Но я знаю, что произошло в революционном варианте. И то, что произошло мне не по нутру.
А объяснять можно что угодно и как угодно. Но факт остается фактом. Были и пломбированные вагоны из Германии, были и миллионы "своих" убитых, а самое худшее: был создан механизм противоестественного отбора - когда, во многих случаях, к успеху приходили не лучшие, а худшие. Когда лояльность ценилась выше профессионализма, а серость была предпочтительнее яркости.
А объяснения и альтернативная история...
На примере войны в Афгане: неизвестно собирались ввести войска США или нет - это домыслы, но 10 лет войны, тысячи убитых, покалеченных, поломанных судеб и экономический надрыв страны - это факт.
Можно жить в мире домыслов, можно в мире фактов - каждый выбирает по себе...

[quote=Маджента;38084751]Педофилия и преступность были и в Советском союзе. Цензура была. И истерии не было. Сейчас есть истерия по поводу педофилии[/quote]
А массовое сожительство административных бонз с малолетками тоже было? Или за малолетку тогда любой бы в Заполярье покатил? Или ты вообще это нормальным считаешь?

213-Татьянатут > //Хочешь сказать, что её разрушающее влияние на социум, экономику, мораль и стабильность государства можно сравнить с нынешним положением?//

Так это и есть начало краха )))). Общество людей, каждый из которых вкусил коррупцию. Мелкая коррупция так вплелась в идеологию СССР что стала поводом для шуток и вариацией нормы.

Ты знаешь - я не умею давать взятки! Нет, я не отягощена строгими моральными принципами. Просто у меня нет навыков. Нет, я не бомж-отшельник, я обычный человек и нормальный специалист в своей профессии. Но не умею. Это как Гришковец рассказывал: "Стоит передо мной человек, наверняка, с высшим образованием - а я ему взятку". Однажды с парнем была в больнице (ему аппендикс удаляли) и хотела дать взятку врачу за хороший наркоз там и прочее). Я в течение пяти минут реально изобретала способы - как это сделать. Решила, что начну с разговора, а потом пойму. Но благо тут подъехали его родители и быстро все разрулили - люди-то советские ))))

212-Татьянатут >
))))аххха))
наверно Александр 1 также в свое время рассудил.. а история то вишь как распорядилась.. потенция к переменам использована не была, однако ход истории никто не отменял)) революция назрела, но только этим чирием воспользовалась уже развитая элита, а внешние враги на фоне первой мировой, и вся шваль, которая только была в стране, создав в итоге человеконенавистническую структуру, на осколках которой мы тут спорим...)))))
забавно)))

[quote=Маджента;38084751]Конкуренции у производителей не было, улучшать свои товары они не стремились - и так купят. Поэтому мы получали "совковые товары". [/quote]
Я смотрю, в рыночной экономике ты тоже сильна( Конкуренция залог прогресса)))))) На рынок глянь) Стандартная схема: один продавец-два продавца- несколько продавцов-конкуренция между продавцами- сбор продавцов в группировки- раздел зон между группами- МОНОПОЛИЯ внутри зоны- отсутствие конкуренции, резкое удорожание и ухудшение ассортимента.
Что мы и видим в Магнитах и на рынках на сей момент.
Ты что, правда веришь. что кто-то допустит здоровую конкуренцию?))))))

автор (не читая всео, может , повторюсь):) героями этого фильма движет скука и лень :) нет таланта, что бы сублимировать себя в чем-то, что в глазах общества имеет оттенок правильного и они уходят в секс с его девиациями - это легко и какое-то время не оч скучно :)

[quote=Гретхен;38084041] Слушайте, а вот у кого-то есть машина времени, чтобы вернуться в "туда"? Какой смысл в лютой бессильной злобе на соц.строй конкретно в 2015? Уже даже не 90-е, когда все ломалось и по крайней мере эти эмоции были понятны и обоснованы. Но сейчас...вот что это дает кроме ненависти к окружающей среде?) [/quote]

невостребованность. По-настоящему.

221-Татьянатут >ты рассуждаешь как человек очень далекий от бизнеса.
я утверждаю, как собственник, что здоровая конкуренция на рынке есть, за исключением естественных монополий. есть и она работает. несколько по-волчьи, но работает

Менада, а можно рассуждать о ЗДОРОВОЙ конкуренции в рамках ВОЛЧЬИХ законов? Тут не нужно быть бизнесменом, чтобы понять, что это - туфта. И , если человек вынужден работать по-волчьи, то о "здоровье" в принципе разговора быть не может.

[quote=Маджента;38084751]Я связала зацензуренную сексуальную жизнь в СССР с последующим бл-вом в 90-е[/quote]
Она не была зацензурена. Я как считала, так и считаю, что общество великолепно может жить без открытой продажи порнографии и порносцен в непрофильных фильмах. Вполне даже.
А уж ВЖИВУЮ жизнь кипела) И с потенцией проблем небыло, и с зачатиями, и с вынашиванием, и с удовлетворением как-то получалось без секс-шопов и передач "Как научить ребёнка однополому сексу".
А бл-во я расскажу, как подготовили и создали. Сначала появились фильмы вроде "Маленькой Веры", "Меня зовут Арлекин" и "Интердевочки". Кстати, они меня потрясли тогда небывалой и неестественной для нашего мира энергетикой - именно чёрной, давящей, гнусной и беспросветной. Я не знаю, как это делалось на ленте, но одним сюжетом такое создаваться не могло.
Потом появились статьи-обсуждения этих фильмов, где постоянно шёл рефрен "а что же делать бедным девочкам, если они не хотят идти работать на ферму или к станку?". Потом стали много писать о проститутках, о том, что это хоть и аморально, но прибыльно и шикарно, и каждая вроде как сразу же выходит за иностранца или богача.
Особенно понравилась статья в местной газете о слёте в Анапе, где на выходных встречались верхушка крайкома комсомола с валютными проститутками, дабы, вроде как, вожаки молодёжи постарались понять причины того, почему девицы пошли не на производство, а выучили изощрённейшие техники минета. Слёт происходил в течение 3-х дней в арендованном под это дело санатории, и, безусловно, девицы рассказали и показали всё, что могли, а комсорги вникли во все нюансы.
Ну а потом покатил вал дурочек с приферии, которые во всё это поверили.
Или ты и правда думаешь, что б-во 90-х развели неудовлетворённые с 30-х вдовы красноармейцев?

[quote=Маджента;38084751]бессмысленно ругать сегодняшнюю систему на форуме - лоббируйте принятие законов в ТК РФ. [/quote]
А что, это возможно? Да?))))

225-Интерпретация >
в относительном смысле можно. тут не надо усложнять. важно одно - покупатель делает выбор на основании сравнения параметров цена/качество. соотношение этих параметром таки очень разное и у производителей и у оптовиков. важно только одно, то, что покупатель этот выбор имеет и его осуществляет. этот выбор оказывает влияние на то, кто на рынке остается, а кто с него вылетает.
под волчьим характером я имела ввиду, что выигрышное сочетание в конкурентноспособности достигается зачастую весьма сложными путями.. но это потому, что рынок трясет и собственники далеко не всегда грамотны. за пределами больших городов конкуренция до сих пор имеет братковские формы, это факт.. но это момент эволюционный

Татьянатут, да поступите проще и спросите своих оппонентов о том, зачем нужна цензура. когда она появилась и в каких целях. когда девочки поймут это, все их доводы и вопрос отпадут сами по себе. Ибо привязка по времени, соц строю, мат положению и остальное - все вольется в этот ответ само по себе и останется абсолютно привязанным к любому времясосуществованию.

[quote=Маджента;38084751]Во-вторых, вы сами были руководителем? Вы хотите, чтобы у вас работали люди, которые плохо выполняют свои обязанности "от звонка до обеда", а вы ни при каких обстоятельствах не можете их уволить, потому что он - единственный кормилец, а вас выдерет профсоюз?[/quote]
Эту сторону - знаю. Точнее - не приходилось сталкиваться с необходимостью именно уволить, чаще лучше заставить работать. Но и в положении работника или члена семьи работника все были. И неруководители тоже есть хотят. Как и их дети.
Кстати, существуют крупные и достаточно солидные организации, в которых соблюдение ТК и полный соцпакет, - и ничего, не обанкротились от того, что человек имеет оплачиваемый отпуск, больничные и премии.
Рентабельность рентабельностью, но и гнобить же людей нельзя! Что он тебе наработает с ненавистью в сердце? Я уж не говорю о твоей душе.

[quote=Менада;38084788] 206-Татьянатут > а не надо никакого доверия. еще совсем недавно можно было поспрашивать кубанских стариков за 33й год. сколько детей выживало, как жили, что ели, как умирали. я вот своих спрашивала. Дед говорил, что человеческими костями играли, потому что они валялись везде. детей выживало 1 из пяти. жрали жмых подсолнечника. [/quote]
А про то, что творилось на территории чечни при её отделении, уже не в советские времена, не слыхала? Или тоже на Сталина и большевиков свалишь?

[quote=Telemax;38084865]ыл создан механизм противоестественного отбора - когда, во многих случаях, к успеху приходили не лучшие, а худшие. Когда лояльность ценилась выше профессионализма, а серость была предпочтительнее яркости.[/quote]
Скажешь, сейчас иначе?) Это не политическая фишка, а закон курятника называется.

\\важно одно - покупатель делает выбор на основании сравнения параметров цена/качество.
Блин шо за детство..

[quote=Менада;38085033] 225-Интерпретация > в относительном смысле можно. тут не надо усложнять. важно одно - покупатель делает выбор на основании сравнения параметров цена/качество. соотношение этих параметром таки очень разное и у производителей и у оптовиков. важно только одно, то, что покупатель этот выбор имеет и его осуществляет. этот выбор оказывает влияние на то, кто на рынке остается, а кто с него вылетает. под волчьим характером я имела ввиду, что выигрышное сочетание в конкурентноспособности достигается зачастую весьма сложными путями.. но это потому, что рынок трясет и собственники далеко не всегда грамотны. за пределами больших городов конкуренция до сих пор имеет братковские формы, это факт.. но это момент эволюционный [/quote]

Этот "эволюционный момент" в России, к сожалению, длится много лет - уже неск десятилетий - и не видно ему конца. Да? Или Вы можете назвать аргументы к тому, что этот конце близок? Покупатель, к сожалению, давным-давно в России (и не только в РФ) зависит от продавца, а не наоборот. Продавцов (различных) больше, чем покупателей (это я утрирую), все они скупаются (грубо говоря) на одном рынке) И необразованность граждан вкупе с неустроенностью инфраструктуры подавляющего большинства городов нашей страны в этом случае играет далеко не последнюю роль. Иначе все уже давно бы пользовались не рынком в собственном городе, а почтой. И 3 или 1-е - это монополизация. Я уже молчу о неадекватных и несопоставимых ценах (начиная с аренды и так далее) и сред заработком потенциальных покупателей. Тут не может возникнуть конкуренции. Тут одно - выбору - нет, да - дешево купить и нормально продавать. О какой конкуренции Вы говорите?
Я сумбурно написала, но Вы должны понять, о чем я.

[quote=Татьянатут;38085006] Цитата: Сообщение от Маджента Я связала зацензуренную сексуальную жизнь в СССР с последующим бл-вом в 90-е Она не была зацензурена. Я как считала, так и считаю, что общество великолепно может жить без открытой продажи порнографии и порносцен в непрофильных фильмах. Вполне даже. А уж ВЖИВУЮ жизнь кипела) И с потенцией проблем небыло, и с зачатиями, и с вынашиванием, и с удовлетворением как-то получалось без секс-шопов и передач "Как научить ребёнка однополому сексу". А бл-во я расскажу, как подготовили и создали. Сначала появились фильмы вроде "Маленькой Веры", "Меня зовут Арлекин" и "Интердевочки". Кстати, они меня потрясли тогда небывалой и неестественной для нашего мира энергетикой - именно чёрной, давящей, гнусной и беспросветной. Я не знаю, как это делалось на ленте, но одним сюжетом такое создаваться не могло. Потом появились статьи-обсуждения этих фильмов, где постоянно шёл рефрен "а что же делать бедным девочкам, если они не хотят идти работать на ферму или к станку?". Потом стали много писать о проститутках, о том, что это хоть и аморально, но прибыльно и шикарно, и каждая вроде как сразу же выходит за иностранца или богача. Особенно понравилась статья в местной газете о слёте в Анапе, где на выходных встречались верхушка крайкома комсомола с валютными проститутками, дабы, вроде как, вожаки молодёжи постарались понять причины того, почему девицы пошли не на производство, а выучили изощрённейшие техники минета. Слёт происходил в течение 3-х дней в арендованном под это дело санатории, и, безусловно, девицы рассказали и показали всё, что могли, а комсорги вникли во все нюансы. Ну а потом покатил вал дурочек с приферии, которые во всё это поверили. Или ты и правда думаешь, что б-во 90-х развели неудовлетворённые с 30-х вдовы красноармейцев? [/quote]

Абсолютно правильно. Просто не всем выгодно это понимать :)

[quote=Telemax;38084865]На примере войны в Афгане: неизвестно собирались ввести войска США или нет - это домыслы, но 10 лет войны, тысячи убитых, покалеченных, поломанных судеб и экономический надрыв страны - это факт.[/quote]
Ну тебе неизвестно, а у меня знакомых человек 5, в разной степени осведомлённости до сверхсекретной)
Мы НЕ МОГЛИ не войти туда. И не могли сразу выйти. И то, что тогда вышли - дало чечню, отделение средней азии и нынешнее ИГ. Дивный результат?
А вот на экономику страны эта дробина не легла. Копейки, если честно. Мы союзникам в разы больше раздаривали за лояльность. Ибо Польша и пр. такие профуры, что... Что и показали.

[quote=Telemax;38084865]Можно жить в мире домыслов, можно в мире фактов - каждый выбирает по себе...[/quote]
Именно. И мне жаль, что ваше поколение цепляется именно за свои домыслы, основанные на дезинформации от врагов нашей страны.

[quote=Маджента;38084899]Так это и есть начало краха )))). Общество людей, каждый из которых вкусил коррупцию. Мелкая коррупция так вплелась в идеологию СССР что стала поводом для шуток и вариацией нормы. [/quote]
Началом краха была не коррупция, а то, что за неё перестали сжать на 25 с конфискацией! А это уже следствие пересиживания руководства на местах после потери дееспособности.

А в чем вопрос?
Луше было или хуже?
А давайте определимся, для кого или для чего?

231-Татьянатут >
откуда ноги растут у чеченского конфликта, поведай мне пожалуйста!
234-Интерпретация >
гы)) а шо ты выкаешь?)
да, долго. но быстрее не будет, потому что... именно потому что советский менталитет он быстро не меняется.
когда структура только рухнула, мы погрузились на 10 лет в анархию. какой там ваще в жопу выбор...
потом труба влила кое какое бабло в массы и люди стали покупать на радостях избавления от нищеты, не сильно понимая что и зачем.
после 08-го, когда денег стало меньше, мы стали учиться выбирать. это долгий процесс, но он идет.