[quote=Менада;38083077]эта страна еще не раз будет в оппе.. потому что уроки истории шо коту диснейленд. [/quote]
А ты её знаешь, ту историю-то? Ты, дорогая моя, прочитала один учебник на уроке, да 5 статеек в интернете, и уже "история" у неё)
Наша страна в той самой потому, что таких вот "историков" много при перестройке понавыростало. И хреново, что пока вы не повымрете, вы ж детям мозги зас-ть успеете.
Вот уж поистине - навозная муха и сдохнуть в суп влетит(

159-Татьянатут >
кагжетаг?
гниды виноваты - твое слово? "дети этих гнид" - твое выражение? а что делать с гнидами, виновными во всех бедах святаго наротта сказано сторонниками твоей ТЗ давно. и нехер на зеркало пенять
[img]http://7495.рф/images/normal/58823_1.jpg[/img]

[quote=Tutschka;38083176] 127-Менада >на счет грязи на тротуарах в России после Индии можно сильно и надолго расслабиться...у нас очень чисто!..и муниципальные службы очень много сил уделяют чистоте [/quote]
Кстати, для непомнящих и невидевших.
Первой приметой наступления перестройки стала мгновенная массовая пропажа урн и дворников в городах. Очень символично было. Для понимающих.

[quote=Tutschka;38083257]китайцы как-то смогли...)и кое кто в мире еще вроде тоже...но мы вроде как духовность сохранили, национальную сплоченность и за нами же вроде прорыв в новое тысячелетие?..эм...[/quote]
А что они смогли? У них как был социализм - так и остался... А социализм при помощи наших построили давным-давно, вот только ума хватило чужие рыла в страну не пускать. А наши старпёры так за кресла держались, что смену не подобрали. Ну вот и...

да нравственные воспитанники ссср ваще замечательную шутку придумали
"на работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь"
а в развале экономики конечно пиндосы виноваты.. они и подбили урны спереть...

[quote=Менада;38083259]импотенция интеллигенции, она что с потолка упала[/quote]
Постреволюционная интеллигенция класс не сколько продажный, сколько трусливый. И от этой трусливости способный и продаваться, и делать подлости, и совершать диверсии.

166-Татьянатут >
а причем тут постреволюционная? мы фильм обсуждали. я имела ввиду тех, кто в этом фильме торгашам противопоставлен. очень ведь наглядно, но только эту сторону вы видеть в упор не хотите

[quote=Менада;38083259]экономические условия, заставившие людей "добывать" и формирующие новые касты, они кем созданы?[/quote]
Экономические условия в СССР ну никак не заставляли людей добывать! Это просто некоторые люди, которым дали по служебному положению возможность регулировать движение и распределение по магазинам товаров, очччень хотели иметь не просто оклад и премии, а ещё и много, много левака, а потом, нахапавшись, стали хотеть показывать лева, но чтоб все его видели, завидовали, но спросить, а откуда ты это взял - не могли. И вот за эту возможность похвастаться они и продали независимость, целостность и международное положение Родины, ну и несколько десятков миллионов жизней соотечественников впридачу.

[quote=Менада;38083259]а вот фильм нам замечательно показывает, что даже если попытаться создать людям относительное равенство, они все равно внутри этого равенства равны не будут. и это подточит саму суть структуры изнутри.[/quote]
По сути своей люди равны, но различны, неодинаковы. И потому прекрасно группируются в социалистическую структуру. Кстати, в Швеции дааавно уже социализм, ты в курсе? И что-то "природное неравенство" людей её структуру не развливает...
Может, потому, что она в НАТО, как страна из себя ничего не представляет, и тратить силы на её развал никому не интересно? Как думаешь?

[quote=Менада;38083259]а создаст плат лжи и коррупции, гораздо более мощный, чем если бы все шло естесственно[/quote]
Ну то есть такой, как сейчас? Ведь нынешнее положение естественным ну никак не назовёшь!

168-Татьянатут >
вот парадоксально просто...
ну ТАК И ЧТО????
КАКОЙ отсюда следует ВЫВОД???
да, люди таковы, они ВСЕГДА будут использовать свое положение. особенно когда НЕ ИМЕЮТ личной ответственности, как хозяева управляемых ими предприятий. в этом и есть суть провала советской структуры
предложения то какие??
вопрос один, я считаю что иначе получиться НЕ МОГЛО.

[quote=Менада;38083259]сть еще замечательный фильм "афоня", 75й год (специально посмотрела) есть еще очень и очень много всего.[/quote]
Ага))))) Повествующий о тяжёлой и беспросветной жизни задавленного гнётом советов народа))))
А ещё есть "Джентльмены удачи", "Белое солнце пустыни" и "Операция Ы".
Ой, тяжко жилось, ой, невыносимаааа....

Слушайте, а вот у кого-то есть машина времени, чтобы вернуться в "туда"? Какой смысл в лютой бессильной злобе на соц.строй конкретно в 2015? Уже даже не 90-е, когда все ломалось и по крайней мере эти эмоции были понятны и обоснованы. Но сейчас...вот что это дает кроме ненависти к окружающей среде?)

[quote=Менада;38083288]которое готово было ради джинс продать душу?[/quote]
Ну, на моей памяти первые душепродавцы появились в поколении 70-х г.р.

132-Татьянатут > Что то где то не стыкуется ) Я ответил что лучше чем о Великой депрессии, почитать бы Достоевского. При чём тут школьная программа? Хотя на мой взгляд и для школьной программы кое что можно подобрать, предварительно перестроив систему образования )
О России нельзя судить по каким то отдельным временам. (это я уже на другую тему) Естественно поколение выросшее на Том и Джери будет видеть нынешнюю Россию убогой, опять же не лишним будет вспомнить Фёдор Михалыча и его определение — биржевики. Россия пугает ) Россия не может не пугать тех кто живёт за Её пределами. Коррупция была всегда и в этом отношении нынешняя полиция не далеко ушла от милиции, "патриоты" готовые всё развалить, по тому что сейчас плохо, и построить то что захочет заказчик, они ведь тоже, вполне себе искренне, за Россию всем своим слепым сердцем, и были всегда и наверное не переведутся. Подъём России в сознании русских. Пока русские не начнут себя уважать, не избавятся от комплекса восточного вопроса, Россия будет добывать газ и обслуживать "белых". Ну о чём вы спорите девочки? А почему никто не вспомнит что когда то русский считался языком черни, а дворянство общалось чисто на франсе? Ведь при желании можно и это за уши притянуть и сообщить в сми что Русь была Парижской? Ну же )

[quote=Менада;38083429]да, пожалуй в Лаконию. или гетерой:))[/quote]
Ну гетеры - да, на симпосионах сидели и слово могли вставить, правда там не философствовали, а философы по симпосионам не ходили, и уж с гетерой тем паче о мироздании бы говорить не стали.
Но Спарта?

176-Татьянатут >
что Спарта? спартанские женщины были намного свободнее аттических

173-Гретхен >
не сцы. такие машины все время изобретают люди с короткой памятью. если человек хочет быть рабом, его ничто не способно удержать в этом стремлении...

178-Менада >если человек хочет быть СВОБОДНЫМ, его ничто не способно удержать в этом стремлении...
вот так не по рабски

[quote=Менада;38083515]потому что изначально "великого эксперимента" не должно было быть. потому что когда разрушается искусственная структура, на свет вылазит все говно, которе этой структурой было подавлено. а иначе быть не могло, потому что советская структура - это мертворожденное дите. спорно почему она ваще возникла.. я не сторонник теории заговора, но тот треш, который пережила наша страна в начале 20го вряд ли был случайностью. и все ради чего? ради того, чтобы оказаться сейчас там же где и были? из-за кого? из-за людей, которые решили что знают, как надо жить? и вы сейчас на полном серьезе предлагаете пройти эту мясорубку еще раз?[/quote]
Революция была не экспериментом, а естественным решением ситуации. Вы вообще в курсе, как и что там было? Нет? Или думаете, что большевики в Зимнем царя расстреляли?
Структура была более, чем органичной и естественной. И это доказано тем фактом, что страна не только выжила в практически беспрерывной мясорубке с 1914 по 1946, но и развилась так, что стала постояным кошмаром для претендентов на мировое господство.
Мертворожденное дитя, пользуясь твоей аллегорией, выросло и разогнало тех, кто собирался его удушить и похоронить.
А перестройка это не "рухнуло". Это взорвали. И хлам с грязью - это то, что именно при взрыве перешло из состояния вещи в состояние лохмотьев.
А насчёт "предлагаете"... милочка, да кто ж что может предлагать? О законах развития слыхали? Это, знаете ли, такие масштабы... такие силы...
Просто одни понимают, что жизнь - это не треш, а другие всё в виртуальной реальности обретаются.

180-Татьянатут > Мясорубка началась гораздо раньше
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%EE-%F2%F3%F0%E5%F6%EA%E8%E5_%E2%EE%E9%ED%FB[/url]
тот короткий промежуток в 70 лет не даёт полной картины сегодняшнего дня, да и сегодняшний день не последняя точка в летописи.

169-Татьянатут >
понятия не имею, что там в Швеции.
там что отсутствует частная собственность? давно? там что, гражданина могут посадить за слишком яркое творчество? или за буржуйские тряпки? там что идут партсобрания и шведы собравшись в кучу оплевывают своего коллегу? давно?

или может Швеция стала размером с Россию?
а ведь размер - это не только более серьезные внешние противники. это структура управления. ВСЕГДА громосткая, неповоротливая и сложная. один этот факт должен любого человека заставить понять чем чреват тоталитаризм для нас.

[quote=Менада;38083884] 159-Татьянатут > кагжетаг? гниды виноваты - твое слово? "дети этих гнид" - твое выражение? а что делать с гнидами, виновными во всех бедах святаго наротта сказано сторонниками твоей ТЗ давно. и нехер на зеркало пенять [/quote]
А кто пеняет на зеркало? Зеркало отражает то, что есть. Я вот смотрю в зеркало - нормальный человек. И предки мои заглянуть не боялись, т.к. в подобного рода гадостях не участвовали. А вот кое-кто встанет так, чтоб отразился не он, а его собеседник, тычет пальцем в стекло, и кричит:"Репрессии! Геноцид! Сталинизм!" А сам бочком, бочком, чтоб случаем в сектор видимости не попасть.

[quote=Менада;38083934]а в развале экономики конечно пиндосы виноваты.. они и подбили урны спереть...[/quote]
А ты не смейся. Не слыхала о том, что иделоги ВСЕ области жизни прорабатывают? Поинтересуйся на досуге, забавно там.

[quote=Менада;38084106]173-Гретхен >не сцы. такие машины все время изобретают люди с короткой памятью. если человек хочет быть рабом, его ничто не способно удержать в этом стремлении... [/quote]

Мне почему-то еще мысль про Стокгольмский синдром приходит когда совкосрач имею удовольствие лицезреть. Ну да, подумаешь, убивали, мучали, насиловали, держали в страхе и нищете, но зато...

[quote=Менада;38083966]а причем тут постреволюционная? мы фильм обсуждали. я имела ввиду тех, кто в этом фильме торгашам противопоставлен. очень ведь наглядно, но только эту сторону вы видеть в упор не хотите[/quote]
Речь была именно об импотенции интеллигенции, упавшей с потолка.

180-Татьянатут >
сам факт революции безусловно назрел, но та форма, в которой она произошла не была естественной. и последующая мясорубка тоже не была естественной.
это настолько очевидно, что я не вижу смысла продолжать разговор.
видеть естественной революцию и искусственной перестройку...
это конечно финиш..

[quote=Менада;38084027]люди таковы, они ВСЕГДА будут использовать свое положение. особенно когда НЕ ИМЕЮТ личной ответственности, как хозяева управляемых ими предприятий. в этом и есть суть провала советской структуры предложения то какие?? вопрос один, я считаю что иначе получиться НЕ МОГЛО.[/quote]
Хозяева предприятий ещё менее имеют личной ответственности. Дано уже при нынешней экономике известно, что ни один покупатель или продавец не ворует со склада, полок или из кассы, сколько забежавшая хозяйка. И не делай вид, что этого не знала.
А я ещё и разговаривала с такими падлочками. "Ой, да так ей и надо, пусть поворачивается, пусть обсчитает кого-нибудь, тогда недостачу будет чем покрыть".
Это о девчонках, которым и так платят копейки.
А ещё и подстроит пересчёт товара или сверку кассы, ещё и вынесет бедолагам мозг, ещё поизгаляется, тварина... Девчонки плачут, ночами не спят, психуют... Понять не могут - как? Ведь никого к кассе не подпусала, за товаром следила.
На моей памяти лишь одна огрызнулась, потому, что этим мразям кайф-то не в спионеренных деньгах, а чтоб поглумиться, человека унизить, власть свою показать. А кое-кто ещё и потом обзванивает новых работодателей и гадости рассказывает.
Это что? Это капиталист-экономист-производственник? Или тварь пакостливая, которой не процесс торговли важен, а вот такое вот?
А манера недоплачивать, затягивать выплаты хоть на пару дней? А физическая прямо-таки невозможность разрешить подчинённому отгулять отпуск целиком? А...
Это НЕ управленцы. Это НЕ производственники. Это НЕ торговцы. Перечисленные знают, что на голодной лошади далеко не уедешь, а этим настолько важно унизить другого, что они своё дело готовы ради этого завалить.
Опять же о воровстве. Вот недавний пример. У одного гражданина есть много предприятий. Ну МНОГО. Сам он ничем, кроме утрясанием связей с администрацией не занимается, а нанимает управляющих. (Тоже любит, кстати, приехамши с Канар переполовинить счёт какого-нибудь из них, особенно если под день зарплаты, и опять укатить из страны).Вот прикупил он очередное, к примеру, Авто-транспортное в полном развале. Нанял управляющего. Тот мужик толковый попался, за год сделал конфетку. Расходы оптимизированы, коллектив подобран, работа идёт и вообще шоколад. А тут появляется на горизонте хз кто, что-то вроде троюродной племянницы. Но, вроде ж, из семьи.
И начинает вокруг дяди скакать мелким бесом. Ну дядя и предлагает ей какую-нибудь работу. Она позыркала по сторонам, и выбрала директорствовать этой автобазой. Студентка-гуманитарка. Ага. Ну, управляющего кышнули по её требованию, и она приняла бразды. С правом подписи. Через два месяца половина персонала положило заявления на стол, техника стоит, и растраты в неизвестном направлении порядка 3-х миллионов.
Хозяйствование? Или неискоренимая потребность среди этого класса в воровстве, хотя бы и у себя?
А в советском строе... всё могло бы быть иначе, не отрави тогда Андропова.

185-Гретхен >
аггга..
10 млн человек погибших в результате гражданской войны.
чуть меньше (7) от голода в 33м
в результате репрессий по разным оценкам в среднем 11-12 млн человек..
и это не считая войны.. только на установление советской вертикали 30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
зато в космос слетали.. и это.. что там еще.. качественная икра и колготки.. ну и квартиры потом еще да..
базару нет. х*ня. даже обсуждать нечего...

[quote=Гретхен;38084041] Слушайте, а вот у кого-то есть машина времени, чтобы вернуться в "туда"? Какой смысл в лютой бессильной злобе на соц.строй конкретно в 2015? Уже даже не 90-е, когда все ломалось и по крайней мере эти эмоции были понятны и обоснованы. Но сейчас...вот что это дает кроме ненависти к окружающей среде?) [/quote]
Лично у меня ненависть не к строю, а людям, которые клевещут и поливают грязью. ОСОБЕННО, если этот человек отродясь не знал, что было на самом деле, а начитался статеек в интернете.
Это клевета. Это обливание грязью невинноубиенного. Это обсирание памяти тех, кто отдал жизнь и жизни на дело построения для детей того мира, в котором мы успели немного (увы, как мало!) пожить, и который мог бы быть ещё лучше.
А какая-то тварь тупорылая врёт и клевещет.
Ес-сно я не стану ей рукоплескать!

[quote=Baz;38084062]Естественно поколение выросшее на Том и Джери будет видеть нынешнюю Россию убогой, [/quote]
Потому, что на не видят улицах кота с мухобойкой?

[quote=Baz;38084062]А почему никто не вспомнит что когда то русский считался языком черни, а дворянство общалось чисто на франсе? [/quote]
Ну так и недолго это было) И не только на французском, большинство дворян прекрасно по-русски шпрехало, если небыло нужды понты колотить)
Так ведь и такие периоды были, когда иностранцы, едва приехав, в Иван-Михалычи прекрещивались, лишь бы тут зацепиться, нет?)

[quote=Менада;38084075] 176-Татьянатут > что Спарта? спартанские женщины были намного свободнее аттических [/quote]
))))))))))))))))))))аха))))

да, совершенно верно
"Это НЕ управленцы. Это НЕ производственники. Это НЕ торговцы."
это ПОСТСОВЕТСКИЕ недокапиталисты, которые не понимают принципа того, чем управляют.
вот от их детей и внуков уже будет толк, когда последний экс-совок покинет мир.
нет худшего хозяина, чем бывший раб

[quote=Baz;38084151] 180-Татьянатут > Мясорубка началась гораздо раньше [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3...E2%EE%E9%ED%FB[/url] тот короткий промежуток в 70 лет не даёт полной картины сегодняшнего дня, да и сегодняшний день не последняя точка в летописи. [/quote]
Ну не о всей же многотысячелетней истории сейчас, в теме о...

[quote=Менада;38084158] 169-Татьянатут > понятия не имею, что там в Швеции. там что отсутствует частная собственность? давно? там что, гражданина могут посадить за слишком яркое творчество? или за буржуйские тряпки? там что идут партсобрания и шведы собравшись в кучу оплевывают своего коллегу? давно? или может Швеция стала размером с Россию? а ведь размер - это не только более серьезные внешние противники. это структура управления. ВСЕГДА громосткая, неповоротливая и сложная. один этот факт должен любого человека заставить понять чем чреват тоталитаризм для нас. [/quote]
А с чего ты взяла, что в СССР отсутствовала частная собственность, или что све социализмы идентичны?
Ты хоть немножко почитай чего-нибудь, кроме Космо, прежде чем о политике и социологии говорить, что ли.

[quote=Татьянатут;38084124]Революция была не экспериментом, а естественным решением ситуации[/quote] буржуазная революция - да, пожалуй. А то, что произошло дальше - стечение обстоятельств. Когда власть взяли те, кто был готов глотки грызть за нее.
В начале века Россия развивалась ничуть не медленнее всех европейских стран. И при эволюцонном развитии (или через буржуазную революцию), думаю, подошла бы к Второй мировой войне вполне готовой. Не пришлось бы закидывать миллионами людей в топку прогресса.
Страна с такими ресурсами, территорией и народонаселением была обречена на ведущие роли в условиях цивилизации 20века.

[quote=Гретхен;38084205]Ну да, подумаешь, убивали, мучали, насиловали, держали в страхе и нищете, но зато...[/quote]
Ткни пальцем. Ты так уверенно говоришь, будто своими глазами что-то такое видела. А ведь сейчас на зонах (если о них речь) куда как хуже дела в этом отношении.
А в обыденной жизни у простого человека было куда больше, чем сейчас, возможности защитить и своё положение, и своё достоинство. Вот оскорбил тебя зря начальник - идёшь в партком или профком, пишешь жалобу, и начальник перед тобой извиняется, а нет - так летит серой птичкой в бригадиры на пмж.
И это многое корректировало и уравновешивало. Система была куда надёжнее и сбалансированнее, чем сейчас, когда всё держится на смеси денег, диктата и интриг. Хотя что я тебе рассказываю? Каждый верит только в то, во что хочет верить, и видит только то, что вмещается в его возможности восприятия.(

[quote=Менада;38084208]сам факт революции безусловно назрел, но та форма, в которой она произошла не была естественной. и последующая мясорубка тоже не была естественной. это настолько очевидно, что я не вижу смысла продолжать разговор. видеть естественной революцию и искусственной перестройку... это конечно финиш..[/quote]
Сказал офигенный гранд-спешалыст...
)

[quote=Менада;38084393]аггга.. 10 млн человек погибших в результате гражданской войны. чуть меньше (7) от голода в 33м в результате репрессий по разным оценкам в среднем 11-12 млн человек.. и это не считая войны.. только на установление советской вертикали 30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.[/quote]
Про участие в гражданской войне кого-то кроме красных комиссаров с наганами слыхала? Нет? Про систему заговоров, нацеленных на подготовку развала нашей страны к моменту начала Гитлером вторжения? Про попытки переворота? Нет? Ну так поинтересуйся ХОТЬ ЧЕМ-ТО.
Сначала.