38-tramontanaa >это точно)! но у меня нет никогда настроения играть..) поэтому где я...и где они...уууу..))

хм. я вообще в астрологию не верю ))))). сорри, конечно. но если по теории, допустим, человек скорпион, а половина планет у него в близнецах или тельце, то смысл учитывать его основной знак зодиака? Надо же тогда учитывать в чем у него марс , венера и прочее? ))

[quote=Маджента;38075783]"традиционная семейственность с духовными скрепами". Восток и его культура проникает [/quote]
Про традиционную семейственность Запада забываем? Педики вслух - это нововведение, никак не норма.

[quote=Маджента;38075783]Эти "духовные скрепы" запирают человеческих "демонов" внутри[/quote][quote=Маджента;38075890]вообще не понимаете как работает человеческая психика. Или отказываетесь понимать и живете в странных идеях о том, что все черненькое надо запретить, а беленькое - возводить в культ[/quote]
Приведите, пожалуйста, примеры тех стран или сообществ, где легализация наркотиков искоренила их употребление, где пьянство уничтожили раздачей дармовой водки и где преступность пропала после отмены наказания преступников.

[quote=Маджента;38076017]В СССР секса не было, а вспомните чем этого "секса не было" вылилось в конце 80-х-90-х, когда люди тащились от фильмов про валютных проституток и скупали спид-инфо с пошлыми тетками не первой свежести. Потом народ попривые. Женщины на обложках стали качественнее. Одежды стало больше. Все стало дороже и приличнее. Сейчас все очень-очень прилично[/quote]
...и тотальные проблемы с воспроизводством и нравственностью.
Чего в СССР не было.
А так всё приличненько, да. Голым бабам перед съёмкой порно даже п..ду гримируют для выразительности. Культура!

[quote=Rovan;38076874]Всё должно быть в меру, в золотой середине. Человек должен уметь управлять своими желаниями - когда место и время запускать их в работу, когда нет - удерживать... Это умение и есть духовность (сила Духа).[/quote]
И М Е Н Н О

[quote=Rovan;38076902]Надо не запретить, а рассказать как это можно победить. Например бесполезно алкашу запрещать пить -или курильщику курить, надо выяснить откуда тяга к спиртному или табаку, найти эти причины в психике и устранить. Т.е. изменять надо СЕБЯ, а не внешние обстоятельства. [/quote]
Красиво звучит! А люди пьють(
На самом деле психика реагирует не на рассказываемые себе байки, а на окружающую реальность. Займите человека захватывающим делом, дайте постоянный интерес - и со стакана слезет 99%. Заберите детей из яслей и садиков в семью с неработающей матерью, ориентированной не на карьеру, б-во и телевизор, а на быт и материнство - и пропадёт тяга что-то смоктать в сложной ситуации.
Ну и во всём так.

44-Татьянатут >//Приведите, пожалуйста, примеры тех стран или сообществ, где легализация наркотиков искоренила их употребление, где пьянство уничтожили раздачей дармовой водки //

Приведите в пример страны, где решили и предупредили проблему с наркотиками и алкоголем, запретив их. Жители стран, в которых есть сухой закон, не пьют, потому что нельзя. Часто не пьют на родине, а пьют и ездят торчать в страны с легализацией. Если разрешат пить и курить - будут это делать. Сомневаетесь?

Нравственность в СССР вылилась в культуру фильмов про интердевочек, спрос на спид-инфо с голыми тетками и пр. Вот это и есть - следствие запретов.

Я думаю, что государство должно заботиться о материальном благополучии людей, для того, чтобы у них были разные возможности для потребления (раз уж мы о потреблении). В результате - водить яхту оказывается интереснее, чем бухать в забегаловке. И длинное, оказывается, вечернее платье, оказывается, красивее радикального мини. Если нет материального базиса, а есть духовные скрепы, то с виду будет все прилично до поры до времени, но будет спрос на "50 оттенков серого" и спид-инфо.

[quote=Маджента;38080146] хм. я вообще в астрологию не верю ))))). сорри, конечно. но если по теории, допустим, человек скорпион, а половина планет у него в близнецах или тельце, то смысл учитывать его основной знак зодиака? Надо же тогда учитывать в чем у него марс , венера и прочее? )) [/quote]

Это к астрологам. Я не настолько копаюсь.

У меня есть некоторые наблюдения относительно знаков. Кое что согласовывается, кое что на уровне интуиции.
Опять же, это ничем не хуже других относительно концептуальных штука, таких как тесты, соционика и пр.
Зависит от того, кто и как с этим работает.

[quote=Маджента;38080146]но если по теории, допустим, человек скорпион, а половина планет у него в близнецах или тельце, то смысл учитывать его основной знак зодиака?[/quote]по теории имеет значение где именно эта половина планет и кто именно этот человек-мужчина или женщина...для мужчины приоритетным является положение его солнца в знаке зодиака..а для женщины ее луны...остальные планеты уже по событиям расписываются...если мужчина скорп с солнцем в скорпионе то он и есть скорп...а его ментальность(меркурий) привычки(луна) вкусы(венера) поступки(марс) блага(юпитер) и ограничения (сатурн) уже будут по положению этих планет в знаке

[quote=Маджента;38080592]Приведите в пример страны, где решили и предупредили проблему с наркотиками и алкоголем, запретив их. Жители стран, в которых есть сухой закон, не пьют, потому что нельзя. Часто не пьют на родине, а пьют и ездят торчать в страны с легализацией. [/quote]
Если есть возможность употреблять - это не запрет, а рыночный ход.
Кстати, а в этих странах убрали причины, вызывающие пьянство?

[quote=Маджента;38080592]Нравственность в СССР вылилась в культуру фильмов про интердевочек, спрос на спид-инфо с голыми тетками и пр. Вот это и есть - следствие запретов.[/quote]
В это вылилась перестройка, к СССР имевшая диамтрально противоположное отношение.
И это было не следствие запретов, а способ деморализации (т.е. снижения бое- и жизнеспособности) населения.
Ты что, вчера родилась, что ли, что в пендосовские агитки веришь?

не запрещением или разрешением, а воспитанием. нравственного кодекса строителя коммунизма. )) или еще какой ни будь системы внутренних мер и оценок, осознанности и понимания где на это хватает энергии и сил и подпорок правил мудрого поведения где их еще не достает. чтобы не терялась энергия, а накапливалась и со временем эти правила уже были основаны на осознанности.

[quote=Маджента;38080592]Я думаю, что государство должно заботиться о материальном благополучии людей, для того, чтобы у них были разные возможности для потребления (раз уж мы о потреблении). В результате - водить яхту оказывается интереснее, чем бухать в забегаловке.[/quote]
Именно. Но для этого надо построить такую систему социальной справедливости, при которой КАЖДЫЙ может реально рассчитывать разжиться хотя бы простенькой яхтой по желанию.
А не как сейчас "средняя температура по больнице".

[quote=Чё;38080750]не запрещением или разрешением, а воспитанием. нравственного кодекса строителя коммунизма. )) или еще какой ни будь системы внутренних мер и оценок, осознанности и понимания где[/quote]
Было ведь! Всё было! И уже начинало явно сказываться!
Знаешь, до слёз жалко! Такой шанс у человечества был!(

[quote=Татьянатут;38080766]разжиться хотя бы простенькой яхтой по желанию.[/quote]хе-хе...с документами на нее, правами на стоянку и разрешительным листом на маршруты)

Вы даже не представляете себе , какой это геморой. А уж продать потом... Знакомый париться.

57-tramontanaa >если яхта ему не нужна то геморр...а если на ходу и все разрешения то это неплохой бизнес)

55-Татьянатут >
ой вот только не надо питать иллюзий
сказываться.. вся цена совецкой нравственности стала видна в 90е. или вы считаете что инопланетяне или пиндосы устроили из страны бедлам? нет, это целиком и полностью была молодежь, воспитанная при совке

[quote=Tutschka;38080827]хе-хе...с документами на нее, правами на стоянку и разрешительным листом на маршруты)[/quote]
Ну, с машинами же проблем таких нет? И с лодками отродясь небыло, и не должно быть, вообще-то.

[quote=Менада;38080931]вся цена совецкой нравственности стала видна в 90е. или вы считаете что инопланетяне или пиндосы устроили из страны бедлам?[/quote]
ИМЕННО пиндосы. Возможно с подначки инопланетян)
Но раз ты не знаешь - скажу: СССР кончился в 1985 году. После был период демонизации, развала и прочих диверсий.
И длилась эта хрень под разными соусами до апреля-мая 1999, когда власть перешла в те руки, что и сейчас.

60-Татьянатут >ну я не знаю про лодки...я про яхты знаю) сейчас все очень геморрно в плане стоянки яхты, обслуживания, порта приписки, ну и маршрутный лист с разрешениями добыть, разрешение на управление получить то не сложно..а так резиновая, надувная чтоб порыбачить...это без проблем конечно)

[quote=Tutschka;38081004] 60-Татьянатут >ну я не знаю про лодки...я про яхты знаю) сейчас все очень геморрно в плане стоянки яхты, обслуживания, порта приписки, ну и маршрутный лист с разрешениями добыть, разрешение на управление получить то не сложно..а так резиновая, надувная чтоб порыбачить...это без проблем конечно) [/quote]
Что есть не сколько естественные трудности, сколько часть доильного аппарата. Т.е. зависит от линии правительства в этом отношении.

61-Татьянатут >
а не надо перекладывать ответственность с себя любимых на пиндоинопланетян:))
если такая прям нравственность разнравственность нравственно пускала равственные корни 70 лет, то какбе и результат бы был. но когда взорвалось, какашки на вентилятор полетели больше чем до нравственного развития.. кагжетаг?
а патаму что сдерживаемые какашки летят под давлением пропорциональным силе сдерживания!

63-Татьянатут >это да..) ладно я в реал)

[quote=Менада;38081041]если такая прям нравственность разнравственность нравственно пускала равственные корни 70 лет, то какбе и результат бы был. но когда взорвалось, какашки на вентилятор полетели больше чем до нравственного развития.. кагжетаг? а патаму что сдерживаемые какашки летят под давлением пропорциональным силе сдерживания![/quote]
Отнюдь) Гуано разбрасывается пропорционально мощности вентилятора, а она была НУ ОЧЕНЬ большой. Белая сборка, фигли(
А нравственности, развивавшейся 70 лет, тогда было от 90 до 20, и она по большей части устояла. А вот совсем молодые придурошные зелёные неокрепшие и в силу возраста чрезмерно озабоченные, попались на всю катушку. Что мы сейчас и лицезреть имеем неудовольствие. И детишки от этого выпуска уже подрастают, да-с.

66-Татьянатут >
я все таки с такой трактовкой не согласна, но если даже ее принять, то каков же вывод? инкубатор лет на пицод? или стотыщпицодмильонов лет? или вырезать пиндоинопланетян? кагжебыть? или может все таки учиться осозновать происходящее так, чтобы вентиляторам нечего было разбрасывать? а как?:)

Было в СССР движение в нужном направлении, поэтому и фильмы почти все той эпохи о совести, о правильном выборе. Только и перегибы были, когда вместо того чтобы объяснять и воспитывать, запрещали и сажали. Идея хорошая была, исполнение хромало.

[quote=Менада;38081137] инкубатор лет на пицод? или стотыщпицодмильонов лет? или вырезать пиндоинопланетян? кагжебыть? или может все таки учиться осозновать происходящее так, чтобы вентиляторам нечего было разбрасывать? а как?:)[/quote]
Инкубатор необходим на период формирования личности и в опасный период. Т.е. лет до 25, когда энергии толкают к половым излишествам. Тогда надо изолировать от дурного и учить.
Затем уже можно отпускать в мир противоречий, но с возможностью помощи. Т.е. наличие сильных, правильных и доброжелательных старших вокруг. Для этого нужна уже построенная правильная среда и соответствующие политика властей и социума.
И после некоторой (лет 10) "стажировки" человек оформляется окончательно, может устоять сам и помочь другим.
И вот тогда он и осознаёт, и понимает, и даже объяснить может.
А ранее - это как малыша в конфетный или игрушечный отдел пустить: не воспитание, а подбивание к злоупотреблению.
Вольтер правильно сравнивал воспитание с садоводством.
Мало бросить семечку. Мало полить всходы. Мало привить сорт. Мало опрыскать и удобрить. Надо ещё много лет прищипывать, обрезать и ставить подпорки.

[quote=Чё;38081193]Только и перегибы были, когда вместо того чтобы объяснять и воспитывать, запрещали и сажали. Идея хорошая была, исполнение хромало.[/quote]
Точно. И происходило это из-за ряда причин, связанных не с идеологией Советов, а с грехами и слабостями конкретных личностей на ответственных местах.
С чем, в принципе, при социалистическом строе можно бороться.
А вот при дерьмократии - увы(

68-Чё >
движение в правильном направлении есть всегда. сейчас можно сказать что оно оже есть, для людей, которые желают реализовать свой потенциал сейчас нереальные возможности. всем чем угодно можно заниматься. разве это не правильный выбор?
советское кино я тоже люблю.. особенно на фоне прогрессирующего совеременного цинизма его наивность очень теплая.
но вместе с тем у меня вызывает очень много вопросов навязанное состояние советского унылого романтизма. серость.. уравниловка и понимание, что в реальной жизни совсем не так все было, как в кине. как будто это транслируемое на целое поколение состояние безысходности "когда в доме не наточены ножи", одинаковости и затхлости яд более вредный, чем все что сейчас наблюдаем.. сейчас хотя бы выбор есть. сейчас можно быть счастливым.
при совке быть счастливым кажется было грешно. у моей мамы до сих пор язык не поворачивается сказать фразу "все хорошо". потому что ее прямая обязанность как советсткого гражданина сидеть на серой кухне, с серыми людьми, придя с серой работы, вести серую беседу о своей серой жизни. она кажется встроилась в днк

69-Татьянатут >
ну так и чо? в формате исторического взгляда как это реализовать? замкнуть общество и нянчить? и несогласных в магадан валить лес? блин ну неужели последние десятилетия не излечили наш народ от веры в утопию..
соскучились?
забыли что тепленькая совецкая серость стоила нашей стране только приблизительно 40 млн жизней, считая войну?

71-Менада > ну не все так плохо было. у меня очень теплые и яркие воспоминания о советском периоде своей жизни, может потому что детские ))

73-Чё >
ну да.. девки моложе и трава зеленей..) понятно.. но таки говоря о политическом строе мы обязаны думать комплексно.

74-Менада > я вот думаю об том времени... думаю меньше внутренней свободы было и возможностей для ее реализации, но больше уверенности в завтрашнем дне. Часть свободы у всех делегировалось на стабильность. Причем не важно было хочешь ты этого или нет, умеешь ты распоряжаться своей свободой или нет. Забирали у все одинаково, это и была уравниловка. ))

Чем больше рекламы, тем отвратительней фильм.

52-Татьянатут > //В это вылилась перестройка, к СССР имевшая диамтрально противоположное отношение.
И это было не следствие запретов, а способ деморализации (т.е. снижения бое- и жизнеспособности) населения.
Ты что, вчера родилась, что ли, что в пендосовские агитки веришь?//

Вот именно что это следствие запретов. Я знаю как советские женщины мечтали о красивых колготках, красивой шмотке. Это отражено в тех же советских фильмах. Всего этого не было. Еще было время, когда джинсы считались "от врага народа", а потом возводились в культ (нет джинсов - ты дурак). Столько телодвижений вокруг этой атрибутики, которая работает на сексуальность.. О чем это говорит? О том, что желание привлекать, нравиться - было, но подавлялось отсутствием предложения и осуждением общества.

Что стали носить обычные женщины после перестройки? Вожделенные колготки, радикальное мини, сумасшедшие расцветки. Тоже Горбачев виноват? ))

Сейчас общество здоровее, чем в Советском союзе. Есть некая доля здоровой асексуальности в общей массе людей - нет активных плясок вокруг шмоток. Но духовные скрепы нарастают - вот уже 50 оттенков серого в фаворе.

По моим личным ощушениям, баланс был в 2008-2012 гг. Тогда "духовные скрепы" еще не начали заполонять окружающее пространство (геем не будь, чти спорт и иди на "Русскую пробежку", отдыхай в Крыму и Сочи). А последствия сексуального взрыва в 90-е годы уже прошли (салатовые топики и колготки с рисунком).

[quote=Чё;38081193]Идея хорошая была, исполнение хромало. [/quote]этой фразой Вы описали все религии, устройства общества и теории воспитания за историю существования человечества.

49-tramontanaa > //Опять же, это ничем не хуже других относительно концептуальных штука, таких как тесты, соционика и пр. //

Ну вообще-то тесты - это инструмент для психологической диагностики. Какие тесты? Есть тесты, которые применяются в патопсихологическом обследовании. Авторы таких тестов - опытные и уважаемые специалисты в психиатрии и психолргии. Обычно известные тесты (Роршах, Сонди и пр.) - очень давние изобретения.

Соционика, которая включает элементы учения Юнга, типологию Майерс-Бриггс (которую я сдавала в КубГУ на социологии, кстати) и еще кучу вещей применяется в HR-менеджменте и успешно там работает )))).

Астрология не применяется в больницах. но речь не об этом. А о том, что если уже идет речь об астрологии, то я заметила, что она глубже и положение солнца не дает ответы о характере человека.

[quote=Tutschka;38080683]по теории имеет значение где именно эта половина планет и кто именно этот человек-мужчина или женщина...для мужчины приоритетным является положение его солнца в знаке зодиака..а для женщины ее луны...остальные планеты уже по событиям расписываются...если мужчина скорп с солнцем в скорпионе то он и есть скорп...а его ментальность(меркурий) привычки(луна) вкусы(венера) поступки(марс) блага(юпитер) и ограничения (сатурн) уже будут по положению этих планет в знаке[/quote]

А я уже перестала отвечать людям на вопрос про мой знак зодиака. Здесь, правда, некоторые помнят, но это фигня )))).

Бывает - стоит передо мной адекватный, нормально зарабатывающий человек, с высшим образованием. Начинаем разговаривать - а он мне: "Мы с кем-то там похожи - мы вообще оба тельцы".. или "а ну ееееперный балет ))))).