Проблемы с отцом
 

Не знаю, в ту ветку пишу или нет, но попытаюсь.
Проблема отцов и детей стара как этот мир, но каждый ее чувствует на себе по своему.
Попытаюсь рассказать свою ситуацию:
в браке уже 5 лет, и до брака встречался с женой 3 года.
Изначально жена не глянулась родителям, мол, она больная (хз как можно определить чем она больная по первому взгляду, мол она полная-лишний вес присутствует, но не очень большой)
Вся проблема по сути упирается в то, что у нас нет детей-мне уже скоро 34 будет, она помладше на 5 лет.
Хотим ли мы детей? да, хотим, не вылазим из врачей и анализов(
соответственно вся по сути проблема упирается во внуков, которых нет.
Отец на этом фоне (у него и так сложнейший характер) такое ощущение что зациклен, сегодня был серьезный разговор, мол или ты разводишься, или я все наследство продам и пущу все коту под хвост.
Или я вообще с собой покончу.
Мол заведи ребенка на стороне, заведи хоть как, мол продли род.
Я ему говорю, что нельзя так, это ломать жизнь не только ему, но и той матери и мне заодно тоже, нельзя меня шантажировать такими вещами, мы ни в чем не виноваты, коль судьба к нам там повернулась.
С другой стороны я его понимаю, что он из-за своей любви ко мне просто пытается так меня защищать, но это же полная жесть.
я сижу и страдаю потом сердцем, да и он тоже.
Да и сам периодически задумываюсь, а что будет, если реально детей не будет?
надо ли мне самому жить для себя? но зачастую ловлю себя на мысли, что это не мои мысли, а его, что это ему нужны внуки в 100 крат больше, чем мне (Как это ни странно)
разводится? ума много не надо, но я люблю жену, но и терзаюсь тоже.
может и ей будет лучше, если она будет встречаться с другим, может она забеременеет от него, бывает такое ведь.
вот попадаешь в такие вилы , и крепко-крепко думаешь, как же все же будет лучше.
живем мы отдельно, я работаю с родителями, еще и это накладывается(

В 34 пора жить уже своим умом, а не родительским. Но если вам важнее отцовское наследство(или что там он грозится продать?!), чем жена, то не мучайте женщину, дайте ей свободу.

расслабьтесь и забейте... бывают случаи, что так и дети случаются...
кстати, что думаете про ЭКО?

1-chiffa >да я своим то и живу, но не могу спокойно такие разговоры переносить. к тому же, я не полностью уверен, что дети будут. насчет наследства - я и говорил-хочешь-продавай, можешь и меня на органы пустить. я же твой сын.
2-Зима >врачи говорят, что ЭКО не надо, что все в принципе в порядке, должны залететь нормальным путем.
но нервы то не канаты(

3-Я думаю что >тогда расслабьтесь....

[quote=Я думаю что;35496164]из-за своей любви ко мне просто пытается так меня защищать[/quote]
а мне кажется, он просто боится стать старым и немощным и умереть; хотя могу ошибаться.
[quote=Я думаю что;35496373]можешь и меня на органы пустить. я же твой сын.[/quote]
однако..

3-Я думаю что > Конечно, каждому человеку в трудные моменты хочется поддержки от близких людей. Но ведь Ваш отец такой, какой есть, и наврядли он в свои годы будет перестраиваться под Ваше мышление. Психологическая независимость характеризуется, кроме всего прочего, готовностью принимать родителей сло всеми их недостатками, включая тот, что они(родители) не всегда понимают и принимают своих детей. И да, смириться с тем, что выбор Вашего отца, какой должна быть "правильная" семья, и что делать ему с его имуществом, в т.ч. кому передавать в наследство - это его право. при этом вы не обязаны принимать его точку зрения, т.к. услужив отцу, сталкиваться с последствиями и жить с ними придется именно Вам, а вовсе не ему.И тем не менее, у Вашего решения есть цена: если оно совпадет с отцовским, то Вы(может быть) получите его поддержку(а может, и нет, если это манипулятивные ходы)и наследство(?), а если не совпадет, то вполне вероятно, что свои санкции - критика Ваших действий, оформление наследства на другого человека и пр - он может вполне применить. и это, возможно, станет ценой такого решения. Было бы идеальным вариантом убедить отца понять и принять Вашу точку зрения, но ведь он имеет право и на свою, и может так никогда к Вам не прислушаться. В этом случае Вам придется взвешивать цену своего решения, что для Вас важнее - жить с этой женщиной или отказаться от нее ради отца? Вполне вероятно, что родители просто ревнуют Вас к жене и не готовы встретиться ни со своей старостью, ни друг с другом. ни со своим одиночетсвом. поэтому очень хотят поскорее заменить одного ребенка(который вырос и ушел) на другого(внука), чтоб быть кому-то нужными. Если при этом удастся и вас оставить в инфантильной зависимости от них - то вообще идеально. Вы были от них зависимы, пока не могли строить свою взрослую жизнь - и это нормально. Теперь ваши пути расходятся естественным образом - Вы начали СВОЮ жизнь. вылетели из гнезда. А родители остались в нем. и им приходится перестраиваться, а делать это трудно и страшно. Вы можете поддержать их пониманием их возрастных переживаний. Но вот строить ли свою жизнь по их указке или выбирать самому - решать Вам. Бывает в жизни, что всех одновременно не осчастливишь, и приходится проходить сквозь кризис развития.А это неприятный период. Но если его избегать, то построить полноценную удовлетворительную собственную жизнь будет вряд ли возможно. Как говорится:"Если ты не испортишь шарик, тогда испорчусь я".(с) Винни Пух.

Но не всё так трагично. Вы-то не грозились отцу разрывом отношений, если он не примет Вашу точку зрения. Вот и не разрывайте. Предлагайте ему отношения на ваших условиях. Ну а примет он их или нет - его дело. Ваше же - не обижаться на него за непонимание и категоричность, а попробовать понять и принять его сложности, сохраняя при этом тот вектор развития Вашей жизни, который Вы считаете правильным для себя.

(0) По ходу отцу просто жена не нравится.
Ибо завести детей можно даже при проблемах (всякие там оплодотворения искусственные как минимум, на крайняк усыновить или от соседа.
Но батя явно к невестке настроен не приветливо.
Каг бы не о такой мечтал (читаем Майская ночь или утопленница у Гоголя).

всегда нужно жить отдельно от родителей и не спрашивать их с кем вам спать)

[em]Мол заведи ребенка на стороне, заведи хоть как, мол продли род.[/em]
Не первый раз такое встречаю. Обычно остывают, когда задаешь вопрос: а вы каким местом думали, когда сами завели всего 1го ребёнка?

[quote=Я думаю что;35496164]да, хотим, не вылазим из врачей и анализов([/quote]
У меня родственники: 1 пара 7 лет лечились, другая 3 - сделали ЭКО.... у первых двойняшкам уже год, у вторых девушка в положении
***
Извините...Вы - верующие ?

[quote=Фримен;35496735]Каг бы не о такой мечтал[/quote]
Его время мечтать осталось далеко позади. Ему надо просто взять и от...оставить сына в покое.

[quote=Зима;35496296]я и говорил-хочешь-продавай, можешь и меня на органы пустить. я же твой сын.[/quote]
т.е. у Вас есть идея о том, что Вы, как сын принадлежите Вашему отцу и он может распоряжаться Вашими органами, Вашей спермой и т.д.?

0-Я думаю что
Посмотрела ясновидением и увидела, что вам закрыто иметь детей от вас.
Медицинские все параметры отличные, но нет главного: в сперматозоидах нет той жизни, которая может...
Пока смотрела и переживала за вас, уже у вас это появилось.
Думаю, в течение полугода зачатие от вас у жены состоится.

13-Компот >А какой цвет его волос?И во что одет,видно?

14-sam12
Пока это не умею.
Видимо, что ясновидение связано с переживаниями, пока меня не беспокоит.

(0) Я думаю что
.
...проблемы могут быть обычные психологические.
Ваша жена может быть закрыта от боязни чего либо.
Нет уверенности либо в Вас, либо Ваш отец на неё давит.
.
Так же можете и Вы не отдавать.
Например из-за подсознательного принципа - не идти на поводу у отца.
.
Съездите на море и на подольше.
Там женщина расслабится и может раскрыться приняв нужное.

а просто поговорить с отцом, как с равным, не пробовали? объяснить ситуацию. настоять на своем.

[quote=Компот;35499124]Посмотрела ясновидением и увидела, что вам закрыто иметь детей от вас.[/quote]

Посоветовался с православным священником, он сказал, что такое "ясновидение" как у Компот от дъявола...ужс...Компот грешит...не спасется...))))

Тут весь вопрос упирается в супер-пупер-стремление называемое "Смысл жизни !"
У Отца СЖ = продолжение рода любой ценой.
Клин клином вышибают!
Можно попробовать рассказать ему про другие смыслы !!

0-Я думаю что > у меня только одн вопрос - [b]"РАЗМЕР НАСЛЕДСТВА?"[/b]. все остальное что написано в сабже не имеет совершенно никакого значения... вообще...
сабж написан только по одной причине - страх потерять наследство.
причем скорее всего не из за его действительно очень большого размера, а из принципа - душит жаба потерять то, что мысленно считаете своим и на что давно рассчитываете.
я вполне допускаю, что вам не просто сводить концы с концами и в семье каждая копейка на счету и поэтому даже мысль о серьезной материальной потере вводит в ступор, но...
это не оправдание - решите для себя вопрос отказа от наследства на которое рассчитываете и для вас и все остальное встанет на свои места.
ИМХО!
возражения "я не такой и как вы посмели!" - не принимаю... думайте.. проблема только в этом...

18-laysi
Я свободная от греха и порока, и мне не от чего спасаться, я божия Святого Бога!!!!!
А священник для меня не авторитет, свободные люди не религиозны!!!!!
:-)))))

21+
Во-первых: всё хорошее от Бога, от сатаны злое и обман.
Во-вторых: что ж священник такой маловер, что считает, что есть грехи, за которые невозможно спастись. Вот я не священник, а говорю - нет греха, который не мог бы простить Живой Бог Иисус Христос.
Здесь даже логически понятно, что люди ветхие днями, а Бог Иисус Христос - вечно Живой.
Вы даже не представляете разницы между этими формами жизни, её и не возможно представить. Потому что Бог Иисус Христос не то, что на порядок старше Бога Ветхого днями, Он просто с другой категории жизни, для Которого ваши грехи это просто мелкие шалости, в которых вы и не виноваты.

почему нет советов усыновить ребенка?? странно.. есть три интереса: любовь к жене, желание иметь ребенка, желание порадовать отца... все три интереса решаются элементарным способом и добавляют еще один важный момент.. ко всем трем интересам ты еще и делаешь хорошее доброе дело.. все просто...

(23) NoThanks
[em]...почему нет советов усыновить ребенка?? странно.. есть три интереса: любовь к жене, желание иметь ребенка, желание порадовать отца...[/em]
.
...дело доброе, но эти три интереса являются желанием только автора.
А у жены желание иметь своего ребёнка.
У отца желание иметь кровного наследника.

24 ну желать можно сколько угодно, но если они стараются и не могут, то есть если здоровье не позволяет, то можно хоть до ста лет сидеть и желать - толку не будет... не приблизятся они ни на дюйм к своим желаниям, если физически детей иметь не могут... а разрыв с женой, с которой пол жизни прожили и с которой расставаться нет никакого желания - тоже к счастью никого из персонажей истории не приблизит... не надо тут ничо выдумывать.. есть простое решение.. давно сформированное.. давно все это уже опытом вымучено... правильнее решения в этой ситуации нет.. и не бывает детей чужих... люди когда детей усыновляют, думаете они их чужими всю жизнь считают? :)) точно такие же свои кровные дети... автар задается вопросами.. и не видит ответов на них.. как сделать так чтобы и ребенка завести и с женой не расставаться и деду наследников показать.. вот тебе и ответ... готовый.. единственный.. все остальные ответы либо деда расстроят, либо с женой придется расстаться, либо самому несчастным быть.. а в этом ответе есть одна мелкая неровность.. что вроде как ребенок не твой.. но это вопрос маленькой капельки гордыни, которую надо в себе присмирить и тогда это тебе воздастся решением всех твоих просьб... тоже испытание ведь.. при чем не самое даже сложное испытание на самом деле... есть даже упрощение ситуации - просто пообщаться с тем ребенком, которого будешь усыновлять, заглянуть ему в глаза и понять какое доброе дело делаешь.. это сразу упростит задачу... многим достаются испытания без таких упрощающих подсказок... в общем, не вижу ничего другого...

25-NoThanks >
это твоя колокольня. но для того, шоб перестать зацикливаться на крови, нужна зрелость. а она не у всех есть. мои предки тоже в ужас приходят от самой мысли. им хочется узнавать глазки-носики. т.е. для себя. эгоизм чистый.

(25) NoThanks
[em]... не надо тут ничо выдумывать.. есть простое решение...[/em]
.
...да я как бы не спорю.
У нас на работе пара, долго по врачам ходили, здоровые как быки, а не получается.
Взяли приёмного и воспитывают.

Есть неплохой фильм на эту тему "Свои дети", как раз по комментарию NoThanks.

вопрос в том, примет ли приемного ребенка отец автора...

4-Зима >такие вещи периодически на него находят.
где то раз в полгода.
5-Сумчатый медведь >ну я же тоже "его" по его логике. да мне реально пофиг на наследство. я после этих разговоров по 2-3 дня хожу с покалывающим сердцем. у него вообще есть склонность к этакому вампиризму,чем меня бесит.
6-Анна_Борисенко_Психолог >спасибо за развернутый ответ.
[quote=Светодиод;35497184] всегда нужно жить отдельно от родителей и не спрашивать их с кем вам спать) [/quote]
вообще то я писал, что мы живем отдельно в квартире. читайте внимательнее.
7-Фримен >да, но эко делают или по показаниям бесплатно, или за бабки и не факт, что это будет верное вообще решение.
9-Том >ну самое интересное, что я бы тоже желанным ребенком, и родители лечились еще в 70е года, у отца то все ок было, а у матери нет. и я реально не понимаю, почему он так говорит, хотя сам по сути через это прошел. после меня мать опять беременнела, и сделала аборт, о чем конечно пожалела потом.
так бы я был не единственный , и мне не компосировали мозги.
[quote=Rovan;35498130] Извините...Вы - верующие ? [/quote]
что подразумевается под этим словом? верю в кого? что? летающего макаронного монстра?
[quote=Гретхен;35498318]Его время мечтать осталось далеко позади. Ему надо просто взять и от...оставить сына в покое. [/quote]
слишком много примеров из жизни у нас было, которые наглядно показывали-что семья без продолжения-это тупик.
[quote=Темная сторона;35498575]т.е. у Вас есть идея о том, что Вы, как сын принадлежите Вашему отцу и он может распоряжаться Вашими органами, Вашей спермой и т.д.? [/quote]
ну это по его логике, все ведь его.
13-Компот >боже мой, что я сейчас прочитал...
16-CK >да на морях были кучу раз.
[quote=Чужая555;35500749] а просто поговорить с отцом, как с равным, не пробовали? объяснить ситуацию. настоять на своем. [/quote]
эт как на равных? ситуация проста и стара, как яйцо .
он мне сам заявил, хочешь живи с ней, но я продам все.
или разводись. шантаж вылитый.
19-Rovan >например? купить машину? не смешите.
[quote=NoThanks;35509827]почему нет советов усыновить ребенка??[/quote]
потому что исключено. 100500%. мне было бы противно выращивать чужую кровь.
25-NoThanks >нет и еще раз нет. это путь других людей, а не меня.
26-Менада >вот вот. только почему в этом эгоизме я должен , причем это слово : ДОЛЖЕН ,принимать участие, я не пойму. как и в других его затеях-чуть что, ну ты же должен мне помочь хлам перетащить с мусорки.
да я манал ...

27-CK >ну молодцы, и каково потом будет ему сказать, что он приемный?
29-Зима >конечно нет, как и я.

[quote=Мелисса;35508127] 0-Я думаю что > у меня только одн вопрос - "РАЗМЕР НАСЛЕДСТВА?". все остальное что написано в сабже не имеет совершенно никакого значения... вообще... сабж написан только по одной причине - страх потерять наследство. причем скорее всего не из за его действительно очень большого размера, а из принципа - душит жаба потерять то, что мысленно считаете своим и на что давно рассчитываете. я вполне допускаю, что вам не просто сводить концы с концами и в семье каждая копейка на счету и поэтому даже мысль о серьезной материальной потере вводит в ступор, но... это не оправдание - решите для себя вопрос отказа от наследства на которое рассчитываете и для вас и все остальное встанет на свои места. ИМХО! возражения "я не такой и как вы посмели!" - не принимаю... думайте.. проблема только в этом... [/quote]
ну я не хочу такие вещи рассказывать, но наследство достойное.
про то, что вы почему то подумали, что я трясусь за ним-вы правильно сказали, что "а из принципа - душит жаба потерять то, что мысленно считаете своим и на что давно рассчитываете". потому что мы вместе горбатились на него, вкладывали деньги. мне по сути пофигу именно на него. в конце концов это его дело, хотя конечно было бы очень обидно.

(31) Я думаю что
...27-CK >ну молодцы, и каково потом будет ему сказать, что он приемный?
.
...а я и не рекомендовал Вам брать приёмных.
Просто поддержал разговор.
Эту реплику выскажите NoThanks.

33-CK >а, сорри)

30 - Я думаю что> [em]ну я же тоже "его" по его логике.[/em] - Видите ли, с органами - это ваш образ, ваша фантазия, и имеет она отношение больше к вам, чем к отцу. Я понимаю, что вы злитесь. Но вы ведь так или иначе соглашаетесь с такой его логикой. А то, что ситуация с наследством вам неприятна, тоже понятно, и, по-моему, ничего страшного или постыдного в этом нет.
Вы, кстати, очень любопытный вопрос задали в сабже : [em]надо ли мне самому жить для себя?[/em]

35-Сумчатый медведь >ну я просто аналогию проводил.
конечно я злюсь, безусловно. у нас разве что до драки не доходило из-за таких разговоров.
[quote=Сумчатый медведь;35515132] Вы, кстати, очень любопытный вопрос задали в сабже : надо ли мне самому жить для себя? [/quote]
возможно, у меня нет такого животного инстинкта продлить свой род, не знаю точно.

33-CK >31-Я думаю что >ну если ребенка взяли не совсем грудным, то дети спокойно все воспринимают и понимают.

36-Я думаю что >ну если сами не очень то и хотите детей, то вообще что мы тут обсуждаем? получение наследства?

36 - Я думаю что> [em]у меня нет такого животного инстинкта[/em] - Он есть у всех психически здоровых человеков, у вас тоже. Но по какой-то причине вы от него отказываетесь. А в вопросе "надо ли мне самому жить для себя?" много смыслов, и продолжение рода- только один из них.