[quote=Маджента;29214640]Но в гештальт-школе вообще не составлялся рейтинг символичности мышления среди акцентуантов. А в телеске считалось, что успешные творческие - самые незаблокированные. Притом, что в танцах хороши - оралы, а в писательстве - мазохисты и т.д. [/quote]
Я не владею гештльт-школой...
Однако, в психоанализе многими авторами (кроме Нэнси МакВильям, хотя и у нее есть момент, на счет типа личности (шизоид, нарцисс и т.д.) и, что более важно, структуры личности( невроз, психоз или пограничное состояние) не учитывает разделение на типы по какой-то жесткой классификации....
есть разделение по защитам....
если это расщепление ( на основе его идет шизоидные, параноидные или нарциссические защиты) - то это ближе к писхозу или пограничности
Если основа - вытеснение (истерия (вытеснение события) или рационализация (вытеснение чувств), то скорее - невроз...
хотя множественные конверсии или тяжелые обсессии - это подозрение на пограничность...
вообще, думаю, еще нет полного понимания в этой сфере...

Маджента. "можно пример? можно на мне! )"
На Вас нельзя.
Но, вообще, доэдип предполагает отсутствие сепарации от матери, Эдип - триангулярные отношения мать - отец ребенок.
Т.е. если пациента рассказывает о том как он в детстве остался в одиночестве в какой-то ситуации. То, можно спросить его 1) Вы наверное чувствовали сильную пустоту и страх от собственного одиночества, 2) Вы наверное, чувствовали злость или ревность к тому, что мать бросила Вас ради собственного удовольствия...
в первом случае - нет третьего, есть слияние и пустота от отсутствия объекта, во втором случае есть злость и ревность за исключительность из удовольствия...
могу привести пример...
девочка 5 лет, очень ждала Нового Года, но случалась такая ситуация, что родители ее усыпили, оставили на бабушку.... Проснувшись она узнала, что родители весело встретили Новый Год, причем, папа нарядился цыганкой и все пошли к т. Нине...
Девочка в ярости, что ее не взяли посмотреть на все это- это Эдип
Девочка в ярости, что мать оставила ее одну - это до эдип...
хотя и здесь "есть нюансы"

" ревность за исключительность из удовольствия..."
за ИСКЛЮЧЕННОСТЬ из удовольствия

О, Елка лекции читает:)


Могу добавить еще(навскидку, что в голову пришло), что помимо защит, есть еще как бы группа реакций(так назову), которые у психотиков и непсихотиков отличаются.
Ну, например, страхи. Страх быть съеденным, поглощенным- это, скорее, психотическое, нежели невротическое.
Хотя. конечно, надо смотреть в комплексе.

Если попал в племя людоедов, то такой страх даже невротическим не является,:))

84-_astro_ >Елка не читает, а делится!
она щедрая.

84-_astro_ > А чему ты радуешься? Что Елка говорит, что якобы у психопатов отсутствует абстрактное мышление? %))))))

86-Liska > не нужно, имхо, брать все чем с тобой делятся :)

87-Маджента >
Мне понравилось, как она пишет.

[quote=Liska;29215328] щедрая. [/quote]щедрость тоже показатель определенных процессов.:)))))

89-_astro_ > //Мне понравилось, как она пишет//.

Порекомендуй ей писать иронические детективы )))))

У меня вопрос другой: то что она пишет про психопатов тоже понравилось? :)))

Вот за это я не люблю этические группы. Если бы такое написала ЯМ, ты б уже ее сгнобила ))))))

91-Маджента >есть разница- писать от балды и писать, понимая, о чем пишешь.

[quote=Маджента;29215418]то что она пишет про психопатов тоже понравилось? :)))[/quote]да, а что?

92-_astro_ > про то, что деменция - это психоз и про то, что психопаты не могут мыслить символически? )))

бгг )))))))). веселые девчата, чо уж там )))

Кажется, ты вовсю пользуешься тем, что тут единицы вообще представляют как переводятся эти понятия и поддерживаешь Елку в неправоте )))))))). Пфф...

93-Маджента >в гештальте вообще отрицается такая штука, как сопротивление. И что?

Кстати. Мадж... ты когда-нить вообще настоящих психопатов видела? Их способность понимать, к примеру, метафоры, знаешь?

93-Маджента >94-_astro_ >ну а как с животными это связано?
оторвались вы от народа...

94-_astro_ > оно не отрицается О_О. Оно просто слабо разработано теоретически, т.к. направление молодое ).

Перлз писал о сопротивлении.

96-Liska >так что там про животных-то?

[b]Спешл фор Мадж.[/b]
Вот, это- психопат.
[url]http://vk.com/page-346191_44361587[/url]

95-_astro_ > да действительно, давайте отменим то, что психопаты мыслят искаженно, а не конкретно, чтобы посты твоих подруг с матчастью совпадали ))))))))))

100-Маджента >на самом деле психопаты мыслят конкретно?

100-Маджента >каким боком искаженность=символичности?

99-_astro_ > да, но там не описаны реакции на метафоры...

101-Liska >да.
Шизоидный психопат запросто вас может разобрать на кусочки, если ему станет интересно посмотреть, что у вас внутри.

101-Liska > нет! )

Например,в пятнах Роршаха они часто видят развернутые садо-мазо-картины, в то время как конкретные видят там кляксы или ...стул %)

103-Маджента >ты не путаешь ...как сказать-то... ну, скажем, символику его поступков, реакций, видимую со стороны с его собственной способностью уметь оперировать символами?

104-_astro_ >105-Маджента >вы меня путаете.

Вот про истериков Елка верно подметила- глючат, да... Часто на мистике "едут"... такие истории рассказывают, что заслушаешься:))))

106-_astro_ > в Краснодаре периодически проводятся выставки творчества пациентов психушки.

Есть еще вариант - попроси кого-нить из местных врачей или психологов показать тебе работы пациентов с различными диагнозами (их там дофига, они в очень открытом доступе для студентов меда; там и просто рисунки, и рисунки по заданию с объяснением), сама увидишь кто умеет мыслить символически, а кто не умеет...

109-Маджента >то есть, ты рисунок какого-то спрута, который причудился кому-то в бреду, считаешь умением оперировать символами?

110-_astro_ > нет, конечно ))). просто может тебе эта информация будет полезной.

И да, если тебе дают картину с объяснением задания: "спруту" дали нарисовать печаль, а он изобразил кричащего Мунка с ножом в спине, из которой развевается кровавый закат как в самой известной картине этого художника и он объясняет связь (если что это очень сложная связь - немногие знают что "Крику" предшествовали и другие картины, среди которых -печаль), то да - я делаю вывод, что он умеет оперировать символами.

какой спрут?
ё-мАё

111-Маджента >ты психоз от психопатии отличаешь?

[quote=Маджента;29215912]"спруту" дали нарисовать печаль, а он изобразил кричащего Мунка с ножом в спине, из которой развевается кровавый закат[/quote]Почему ты этого человека отнесла к психопатам?

111-Маджента >известный психопат Лектор Ганнибал с символическим мышлением из фильма 'Молчание ягнят'

"Преступник клал жертвам в рот куколки бражника мёртвая голова. Для преступника они были символом перерождения — он хотел превратиться в женщину, как куколка в бабочку"

Деменция не психоз.

113-_astro_ > да

114-_astro_ > мне изначально сказали его диагноз )). в деталях его рисунки не опишу. это давно было.

115-Ясный месяц > лектор из фильма - все-таки персонаж ). Лучше уж тогда завести речь про Ван Гога (художник, который отрезал свое ухо)

он хотел превратиться в женщину, как куколка в бабочку(с)
это проблема многих мужчин.
МЕНЯ ни кто не слышит!!! АААА!

[quote=Маджента;29216158] да[/quote]а как?

119-_astro_ >//а как?//

не понимаю вопрос... И смысла этого вопроса не понимаю. если нужно дать определения, то тут вообще бессмысленно их приводить, потому что любой человек на форуме тебе их скажет и ты не определишь - знал он или только в медсловарь залез. Поэтому после "да" - можно было бы поверить на слово или не поверить на слово - без выяснений :)

Если как определяю психопата в реале - вообще, я его никак не определяю, я же не работаю психологом :) А в жизни определить просто, я начинаю чувствовать страх и давление. Как и любой человек. Поэтому психопаты зачастую одиноки, даже если ничего плохого не сделали, потому что люди чувствуют этот потенциал.

Недавно с одним политическим активистом встретилась... Через пять меня прямо пробрало до костей и отчего-то захотелось сильно врезать ему по морде... брр... И это еще до того момента, когда он начал действовать: скандалить и елейничать перед "нужными людьми".