Liska. это психоз

41-Oeil de faucon >вот возьмем форумчанина Казуса.
у него живет три кота, один(старожил)гнобит молодого котенка(фаворита хозяина).Казус выкидывает обидчика с 5 этажа, но тот благополучно выживает.
Казус подвергается резкой критике.Раскаивается в содеянном.
У кого из них психоз?

От блинский блин... Не, люди точно - зло... Некоторые, конечно! ))

43-Коготок >что все таки первично в вашем случае?
любовь к животным или нелюбовь к людям?

41-Liska >это бизнес, с собаками? В бизнесе есть люди, которым другие люди или мешают расширяться из-за попирания их прав, или им пофиг вообще - лишь бы покупали их товар. Это не диагноз психоз.

45-Ясный месяц >в данном случае да, бизнес.
Они же при нападении их питомцев на людей, считают что виноваты пострадавшие(потому что люди себя вести нормально вообще не умеют).

Вообще-то, 25 кошечек-собачек - это признак деменции )))

Никак не психоза.

Обратите внимание, именно бабули-дедули обычно разводят по овер 9000 животных.

Хотя, если жилищные условия позволяют, то это вообще не признак ничего. Например, большая квартира или большой частный дом - отчего б не завести, если любишь.

Казус спроецировал человеческую жизнь на своих питомцев. Это от нехватки реальной суеты... Кстати, скучаю по его форумному творчеству. Где он сейчас?

+ 47.. даже не признак... ну короче, дементные просто любят развести у себя много животных и не ухаживать за ними, т.к. они не очень критичны к чистоте и запахам...

Еще: невротики дементируют прогрессивнее, чем такие яркие акцентуанты как психотики или истерики ).

[quote=Liska;29213689] 41-Oeil de faucon >вот возьмем форумчанина Казуса. у него живет три кота, один(старожил)гнобит молодого котенка(фаворита хозяина).Казус выкидывает обидчика с 5 этажа, но тот благополучно выживает. Казус подвергается резкой критике.Раскаивается в содеянном. У кого из них психоз? [/quote]
Ну... вряд ли у кота :-))

47-Маджента >у него свой форум.
Но он к сожалению стал пристанищем дичайших человеческих личностей.
Теперь я точно знаю, без модерирования в обществе нельзя.

+50 а сначала даже радовалась свободной площадке.Думаю ХАОС!какая прелесть.
Но тошнить начало через неделю. Увы.

50-Liska > да я знаю про его форум, я зашла туда недели 2 назад, а там нет тем и все закрыто. Я и спрашиваю - хде Казус? )

49-Oeil de faucon > Вы троллите? Или серьезно считаете эту ситуацию показателем психоза казуса?

Казус - шизоидный, если чо )).

[quote=Маджента;29213858] Никак не психоза. [/quote]
Деменция - это тоже психоз.
Отсутствие тестирования реальности, диффузная идентичность, полиформфная симптоматика ... ну и так далее по Кернбергу (если Вы в курсе)
Просто, эти нарушения вызваны разрушением мозга...

44-Liska > - это все зависит от конкретного живого существа))

[quote=Маджента;29213963]Вы троллите? Или серьезно считаете эту ситуацию показателем психоза казуса? Казус - шизоидный, если чо )). [/quote]
Вообще-то, я ничего не говорила о Казусе, которого в принципе не знаю... Хотя выбрасывание котов с высоты не очень хороший признак
Я, просто, защитила кота :-)

53-Oeil de faucon > эммм... подождите.

Давайте разделим мухи и котлеты.

Психоз - это дефект личности.
Деменция - это разрушение личности и психики.

Дементировать могут все, психозить - не все.

Собачки-кошечки-няши-няши- деменция.

Вот скажем... убить собачек и кошечек, потому что они ээ...ээ... испускают травящие газы - это психоз.

47-Маджента >[url]http://kazus.getbb.ru[/url]

[quote=Маджента;29213963]хде Казус? [/quote]
Там где и был:-) бухает вон с панами

58-Ясный месяц > бухает с панами? ну не знаю порадоваться за него или нет ) вообще, хоть какая-то социализация...

ыыы... так темка-то, оказывается, про Казуса!!

Сейчас есть тенденция к тому, чтобы деменцию принимать как естественное для человека старческое состояние.

+57 зашла сейчас туда, вроде живой форум, кто-то общается там:-)

60-Коготок >а че еще писать? Елка вон всем диагноз уже поставила - психоз. Остается или спорить с Елкой или тема так сказать раскрыта:-)

Маджента. Я говорю о психозе в психоаналитической трактовке, где разрушения личность, как раз и есть характеристика психоза...
Кстати, кроме крайних случаев, это не так часто бывает у, действительно, невротической личности...
Эта естественная регрессия личности пограничной...
Просто, нормальной = "невротической" у нас называют часто называют не невротиков, в психодимамическом смысле этого слова, а конкретных психоматиков...
конкретных, в смысле, т.н. операционного, конкретного мышления...
насчет "травящих газов" - сейчас (последние лет 40 :-)) очень много говорят о безбредовых (белых) психозах... где нет галлюцинаций и бреда, но есть отсутствие способности к символизации ( ну, условного говоря "творческого мышления", хотя это очень грубое приближение смысла). Ну...это те люди, у которых "сигара - это просто сигара" и ничего более

64-Oeil de faucon >млин...какая ты умная.
(без иронии)

[quote=Маджента;29214006]Вот скажем... убить собачек и кошечек, потому что они ээ...ээ... испускают травящие газы - это психоз[/quote] - тут все хотят поубивать собачек и кошечек, "потому что они... ээ... эээ..." ? если нет, тогда и диагноз не у всех... Логично? )

+64 ... зато в галлюцинации начала "рядится" истерия...
которую не зря назвали "великой симулянткой" :-)
с учетом доступности психологической литература, сейчас простые истерики или имеют галлюцинации или проблемы с позвоночником (в качестве конверсионного симптома)

63-Ясный месяц > - 66-Коготок >))

Liska (65) Верите, я сама, иногда, иногда хренею :-)))
на самом деле у меня, просто, была качественная подготовка по психоанализу...
захотите изучать - спросите меня где :-))

64-Oeil de faucon > и какое мышление у психоаналитических невротиков?

//очень много говорят о безбредовых (белых) психозах... где нет галлюцинаций и бреда, но есть отсутствие способности к символизации //

даа? Но такие больные же никуда не делись, они есть...

А отсутствие способности к символизации - это и у ригидных, у эпмлептоидов, вообще у ..ээ... людей со сниженным операц.мышлением.

В то время как психотики, в начале болезнии, часто демонстрируют нормальные интеллектуальные способности.

Вот расскажу вам про себя.
Родители мне собаку завести не разрешали. и тут такая удача! вышла замуж за собачника.первая собака сама приблудилась, старая уже была прожила у нас 7 лет, лечили ее долго.Но умерла лет 15 ей было(ризеншнауцер, муж на трассе подобрал кто-то высадил ее).Потом были служебные собаки овчарки.Закончилось все милой цвергшнауцером.Чудная девочка покупали ее в Ростове(из Таганьего Рога-питомник такой, на выставке за мамашу ее болели когда-то). Потом вдруг поняли, что не собачники мы.И дать ей положенное не можем. гулять через силу и вообще.
Мы нашли волонтеров и сказали, что хотим от собаки избавиться. Женщина-реальный фанат подробно расспросила, почему мы хотим от нее избавится.Мы честно признались, что тупо устали.От собак.
Она взяла на передержку, и через три дня нашла ей прекрасную хозяйку.Одинокую молодую женщину. И В новый год нам прислали фотки нашей мелкой в костюме снегурочки под елкой. Надеюсь у нее все сложится хорошо.И она получит ту любовь и заботу, которой достойна.

[quote=Маджента;29214389] 64-Oeil de faucon > и какое мышление у психоаналитических невротиков? [/quote]
очевидно - символическое :-))
[quote]
В то время как психотики, в начале болезнии, часто демонстрируют нормальные интеллектуальные способности.
[/quote]
Если они демонстрируют нормальные интеллектуальные способности, то как определили, что тестируются психотики? :-)
Видимо, речь идет об определении "интеллектуальных" способностей...
в общем случае, психоз противоположен абстрактному мышлению...
Тут можно вспомнить психотических математиков, но тут нужно вспомнить и то, что все их достижения были или в ремиссии или до психоза (как например тот же Гедель - самый психоаналитичекий из математиков... фактически он ввел в математико понятие "третьего"... если фантазировать - отцовскую фигуру ) он умер с голоду, после смерти своей жены, т.к. боялся, что его хотят отравить, но свою, в общем, действительно, великую теорему от создал задолго до...)

"сигара - это просто сигара" - это типа: люди, которые объясняют метафору - "крысы бегут с корабля" - хвостатыми грызунами, которые убегают с судна?

Ну е-мое, так разве психопат не предположит, что крысы кого-то перед этим загрызли или намереваются это сделать? Утрирую, конечно, но мысль вроде ясна?

Отказать психопатам в творческом мышлении? *воздевает руки к потолку, сокрушается*

Маджента. я ж сказала, что "творческое" достаточно плохая метафора для этого случая...
речь идет об "удаленности" от первичного инстинкта...
в этом смысле то, что крысы предварительно кого-то загрызли, с одной стороны, конечно, грубовато....с другой, не обязательно быть психопатом, чтоб это сказать - просто, нужно быть достаточно разозленным, с третьей - а чего здесь такого уж творческого?

72-Oeil de faucon //Если они демонстрируют нормальные интеллектуальные способности, то как определили, что тестируются психотики? //

так операц.способности могут давать сбой не только в отсутствии абстрактного мышления, но и наоборот -в его...искажении.

То есть, спроси шизофреника про Фому, он расскажет про Аквинского и свое понимание роли религии в мире, а ригидный чел, конечно, если и вспомнит, то про Ерему.

А психопат все равно выдаст агрессивные мысли, будет давить, манипулировать...

Но интеллект.способности у пси - будут в норме, в начале болезни...

Кстати, я не помню... может я это где-то пропустила... Но в гештальт-школе вообще не составлялся рейтинг символичности мышления среди акцентуантов. А в телеске считалось, что успешные творческие - самые незаблокированные. Притом, что в танцах хороши - оралы, а в писательстве - мазохисты и т.д.

и все таки меня эта история тяготит...

Маджента. думаю, именно, операционное мышление противоположно абстрактному....
вот эта шизоидная сверхабстрактность - это другой уровень... Это защита от пугающих живых объектов, аутичекое сведение их к формулах... это несколько более подвинутая защита, здесь допускает фантазия посредством манипуляция нежими, но объектами...
в случае оперативного мышления, этого нет... тут защитой, фактически, является само тело... нет фантазирования... это так называемая психосоматическая структура...

Маджента. "То есть, спроси шизофреника про Фому, он расскажет про Аквинского и свое понимание роли религии в мире, а ригидный чел, конечно, если и вспомнит, то про Ерему."
Да нет... всегда надо спрашивать почему человек имеет в виду именно этот смысл...
Есть даже прием... давать одновременно и эдипову и доэдипову интерпретации и смотреть на что человек среагирует...

78-Oeil de faucon >

//Есть даже прием... давать одновременно и эдипову и доэдипову интерпретации и смотреть на что человек среагирует...//

можно пример? можно на мне! )

78-Oeil de faucon >79-Маджента >*машет руками* девочки я тут!