про гуру.
 

Многие люди, не все конечно, но достаточно большой процент,
находят себе УЧИТЕЛЯ. либо упорно его ищут...
иногда в роли учителя может выступать религия, вера или учение созданное не одним человеком, а разными людьми рассудившими на определенную тему - философия, эзотерика.

а вопрос вот какой - что заставляет признать другого человека "учителем"?
то есть для меня это совершенно непонятно.
я могу признавать истинными какие то рассуждения. Но только сами рассуждения.
На самого автора этих мыслей я в общем то чихать хотела.
ну, сказал человек умное, и что с того?
знакомиться и общаться лично, и уж тем более прислушиваться ко всем рассуждениям гугу, пытаясь найти в них особый скрытый смысл у меня желания не возникает.
почему такое желание возникает у других людей?

идеалы.. абсолюты.. авторитеты..
если пара умных фраз, то разумеется чихать, а если ты систематически чувствуешь родство с некоей ТЗ, то не грех и прислушаться, особливо в вопросах, в которых представитель данной ТЗ продвинулся поболе.

1-Толкне > а что значит ТЗ?

1-Толкне > никогда не чувствовала родство, тем более систематическое, с каким то учением....

2-Мелисса > точка зрения
3, ну значит тебе это просто не нужно. на 90% я тоже чувствую, что мне это не нужно)) но бывает нужен хороший совет.. или пендаль(как вариант))), почему бы не испросить его у человека, который понимает в вопросе больше меня?

4-Толкне > не знаю... я даже рекомендацию врача никогда не приму на веру :) просто не могу... для меня, любой человек пытающийся влиять на мое мнение - враг...

5-Мелисса >
если человек ходит, хватает тебя за пятки и пытается влиять на мнение, то конечно))
но ведь ты в принципе признаешь авторитеты? признаешь, что есть люди в ряде вопросов более продвинутые?

[quote=Мелисса;29665111]любой человек пытающийся влиять на мое мнение - враг... [/quote]
учитель может быть и врагом))
такой способ учить...
вот Толкне про пендель обронил...тоже один из методов

обронилА))

6-Толкне > да, безусловно, но я должна понимать суть вопроса что бы признать чей то авторитет.
авторитет может быть в работе, потому что человек обладает знаниями по конкретной теме.
а в учении... как можно признавать авторитет в умении красиво сплетать слова?
можно признать за человеком именно умение говорить красиво, но авторитет... мне это непонятно...

9-Мелисса >
ну почему слова.. если только слова, то какой уж тут авторитет)) результат вполне может быть покзателем. и у духовности он тоже виден на физическом плане. здоровье.. самоконтроль.. радость.. любовь..наконец.

жизнь она сама как учитель... иногда она учит тебя катимито событиями.. иногда - руками каких то людей.. это не важно.. главное уметь выносить уроки... а в субже речь о чисто прикладной, бытовой, можно сказать, вещи.. о каких то рецептах, о каких то гурах )) разве это важно? )) важно не то, чему тебя кто-то хочет научить, а то, чему ты сам хочешь научиться )) все равно никакой гура не научит тебя против твоей воли...

просто в само понятие "учитель" я не вкладываю только некоего религиозного Гуру, сухого старика, аскета, вещающего гробовым голосом из пещеры..))
нет..
мы все учимся друг у друга.. есть вещи, которые я делаю лучше, а бывает наоборот..
скажем.. есть у меня друг. ни разу не аскет и не учитель..)) весел не в меру, выпить, погулять.. женщины.. ну такой вот кадр.
но кадр уникально позитивный. в каждую женщину, которую он встречает, он искренне влюбляется и боготворит)) каждая жопа, которая происходит с ним в жизни, дает в его понимании новые возможности. мы редко видимся.
но каждый раз, когда это случается, я липну к нему, как к батарейке, пытаясь понять, как он так мыслит. и он с радостью делится своим светом. мне это необходимо, потому как я сама легко впадаю в уныние. я смотрела на него как на безумного, когда он со смехом, довольный как сто китайцев, рассказывал как горел его завод и как он влетел на туеву хучу лямов)

Для меня чисто практичность. Хочу чего то добиться, вижу вон у того получается и неплохо. Спрашиваю научишь? Если научит и по цене сговоримся, то гуру нашел :))))

12-Толкне > хм.... мда... мне не понять... то есть я прекрасно понимаю причины и веселости, и оптимизма, и образа мыслей описанного мужчины, но испытывать хотя бы симпатию к таким людям я не в состоянии...

13-Ёрш > логично..)

14-Мелисса >
не думаю, ведь ты даже не знаешь этого человека.
да и не в том дело. дело в личной потребности усвоить урок. вот, как в соседней теме фенкс писал, насколько страх поражения мешает достигнуть победы. дело не в веселье и позитиве. дело в умении конкретного человека перескакивать через негативный опыт, не давая ему заразить себя страхом, не позволяя сковать движения. бороться, но не пересиливая себя ежеминутно, с надрывом. это нужный мне урок. и указанный человек в этом вопросе воспринимается мной как учитель потому что он побеждает, а я проигрываю. все просто))

0-Мелисса > Наверное это ваше эго не позволяет вам примкнуть к учителю какому-нибудь. Вы считаете, что так как у вас - круче чем с учителем, вы более продвинуты и просветлённы от этого.
Что же касается этой темы вообще - каждый человек ищет себе костыль. С религией или умными мыслями по какому-либо поводу как-то проще справиться со страхом смерти. Ведь если вы обратите внимание, то в религию (если её не привили в детстве)подаются люди, которым за 25 лет или которые пережили трагедию...

16-Толкне > он побеждает потому что имеет для этого врожденные качества усиленные жизненными обстоятельствами.
Сколько бы вы у него не учились, вам его не догнать, не стать похожей... Да, можно что то перенять, но картину в целом это не изменит.
Другой вопрос, что он дает вам эмоциональный стимул двигаться вперед, и это здорово и замечательно!

17-Аватара Солнца > только не круче! не не не не!!!!
мне вообще неприятно мерянье хоть чем то...
а уж желания превосходить кого то в чем то и подавно...
наоборот, люди стремящиеся к превосходству, выпячивающие себя и свои достижения мне крайне не симпатичны.

собственно говоря об этом и тема...
мне не понятен вот этот аспект человеческих отношений - желание превосходить других и признание превосходство другого человека.
так что не судите строго - я пытаюсь разобраться в вопросе ... внимательно читаю все написанное в теме, но своего мнения по заданному вопросу у меня нет никакого...

19-Мелисса > нас воспитывали на фразе: "Ты что! Это же стыдно! а что люди скажут?"
И ещё, это один из способов получения энергии. Хорошо, что ты умеешь по другому. Я например очень стараюсь, но как-то паршивенько получается.

0-Мелисса >Я так мало знаю, что охотно назову учителем любого, кто даст мне что-то новое.

21-Liska > ты мудрая девушка :)

20-Аватара Солнца > вот! ключ как раз в этом! Гуру беспощадно тянет энергию с почитателей.
Я не могу понять почему они с радостью готовы ее отдавать?
Они что то получают взамен, что ценят больше чем отданное?
или это просто глупость и не понимание механизма воздействия на их психику?

23-Мелисса >соседка-упырь может вытягивать у тебя гораздо больше энергии, чем спокойный и вдумчивый учитель.

23-Мелисса > Гуру тянет внимание. Но он даёт информацию. Как написала Liska. Если гуру - действительно знающий - он даст людям именно ту информацию, которую надо и на этом обмен исчерпан и ни чем никому больше не грозит. Остальные просто хотят денег, для этого им надо захватить максимум внимания и задержать людей около себя. Может быть есть и что-то ещё...

25-Аватара Солнца >любой гуру, на мой взгляд, дает информацию для размышления, даже тот, кто собирает на инфопустоту кучу народа:) Имеющий глаза и уши - увидит и услышит именно ту инфу, которая ему необходимее всего от любого человека.

25-Аватара Солнца > настоящим учителем может быть только человек не безразличный к судьбе того, кого учит. В идеале это родители. возможно человек по каким то причинам проникшейся личной симпатией. ... остальные... не знаю, там срабатывают какие то другие причины и закономерности человеческих отношений...

24-Liska > ты права конечно, но в данном случае я просто пытаюсь понять принцип, а не "кто больше тянет"...

26-Ясный месяц > Если так, то конкретный учитель человеку и не нужен. Он будет видеть и слышать ответы даже в рекламе по радио.
Тем более я и не писала, что гуру даёт пустую информацию. Чтобы долгое время удерживать большое количество людей вокруг себя, человек просто обязан владеть информацией и обладать харизмой. Иначе ничего не получится.

27-Мелисса >вот знаешь, я беседовала на эту тему с учителями.Так вот подход у них такой.
Смотришь на класс(людей) выбираешь нескольких(способных) с которыми продолжаешь работать.Т.е основная масса затрат идет именно на тех, от которых идет отдача.В этом смысл.
остальные массовка.

26-Ясный месяц > я считаю внимание стоит дороже, чем продаваемая информация...

31-Мелисса >что такое внимание?

30-Liska > тогда может быть гурупочитание это как раз реакция "массовки" на невозможность привлечь к себе внимание?
они пытаются подражанием, подчеркнутым вниманием привлечь к себе внимание учителя? Раз нет возможности стать "любимчиком" за счет способностей, то хоть таким способом....такой ценой примазаться к мощной структуре дающей вес в социуме?

[quote=Аватара Солнца;29666734]Если так, то конкретный учитель человеку и не нужен. Он будет видеть и слышать ответы даже в рекламе по радио.[/quote]
да (увеличила до 5 символов:) иначе пост не проходит)

32-Liska > внимание в данном контексте - признание идей учителя верными и правильными, и публичное признание его превосходства и значимости.

33-Мелисса >ну допустим ты Мелисса-гуру, сидит у тебя на первой парте человек и демонстрирует полную внимательность.Ты начинаешь "работать" на него, но спустя пару часов понимаешь что эта корзинка без дна.И твоя ин-фа для него полный ноль. Ты его возвысишь и приблизишь к своей мощной структуре дающей вес в социуме??
уверена, что нет.
Если ты реально гуру))

36-Liska > вот умеешь ты парой фраз в тупик поставить..)))) мне нужно подумать...

37-Мелисса >это не тупик, это знак перехода на другую линию))

На самом деле женщинам Учитель особо не нужен - они живут в основном в материальном мире и всякие там философско-эзотерические высоты волнуют её постольку поскольку (до того момента пока она не найдёт себе мужчину на которого можно опереться в быту - то есть того кто даст кров, еду, защиту, детей и всё такое).