Потолок
 

Перелистывал на досуге классиков и попалась мне на глаза такая фраза одного мрачного немецкого философа:

"[em]Никто не может видеть выше себя. Этим я хочу сказать, что человек может видеть в другом лишь столько, скольким он сам обладает, и понять другого он может лишь соразмерно с собственным умом. Если последний у него очень невелик, то даже величайшие духовные дары не окажут на него никакого действия, и в носителе их он подметит лишь одни низкие свойства, т.е. слабости и недостатки характера и темперамента.[/em]"

Перефразируя его хочу спросить: а вы пробовали поднять свою планку и получалось ли такое?

В свою очередь без хвастовства хочу заметить, что когда-то даже приведённую цитату я мог перечитывать не раз и всё равно не понять смысла, сейчас же до меня уже доходит. Как у вас с личностным ростом?

Ах, да, и сам автор цитаты:

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Schopenhauer.jpg/220px-Schopenhauer.jpg[/img]

Если совсем на чистоту, то было время, когда я даже прочитать этого не мог, должен признать.

я всегда поднимаю планку.Расту и расту и расту.

В мрачного в шопенгауере?что ща глупости? )) он очень позитивный лядька...

"Шопенгауэр как лекарство".. Человек может видеть и понимать другого настолько, насколько он понимает самого себя. Кста, автор, а что вы понимаете под личностным ростом?

0-лекарь >
Если сейчас понимаю то, чего в прошлом не понимал, значит, планка уже поднялась с тех пор.
С фразой Артура Генриховича согласен частично:
Про умственные "понимания" и "объяснения", наверное, да. Человек не может понять то, чего он не понимает.
А про "духовные дары", скорее, нет. Рыбаки и мытари в свое время вместили более, чем книжники и фарисеи.

[quote=лекарь;41789196]Как у вас с личностным ростом? [/quote] хреново... это безумно больно... действительно расти... очень не хочется этого делать... но и спастись и спрятаться от потребности расти - невозможно.
так что если ответить одним словом на вопрос "Как?", то это будет слово "мучительно"....

[quote=Сумчатый медведь;41789418] "Шопенгауэр как лекарство".. Человек может видеть и понимать другого настолько, насколько он понимает самого себя. Кста, автор, а что вы понимаете под личностным ростом? [/quote]
я бы убрала из вопроса язвительный подтекст, но оставила суть-
поскольку личностный рост, это явно не чтение философских трактатов...

8-solo> та там не было язвительности, для нее нет настроения )) мне правда любопытно, что под этим понимается, поскольку для меня эти связанные вместе два слова непонятны.

и просто в тему - когда то давно, в самом начале лихих девяностых, на тв проскочил фильм... короткометражка... один из первых идущих в разрез с официальной социалистической доктриной... название конечно же не помню, а вот фраза персонажа обращенная к своей подруге-провинциалке засела в мозгу наверное навсегда - "[b]ты привезла с собой из деревни свой потолок, выше которого никогда не поднимешься[/b]"...
спасибо автору темы - ее название опять напомнило мне эту фразу :)

9-Сумчатый медведь > хорошо, отнесем слова про язвительность на счет моей паранойи..)
я не против.
но вопрос вы задали очень правильный.
личностный рост и духовный рост понятия отнюдь не идентичные ....

[quote=лекарь;41789196]Потолок[/quote]
Крышка гроба - вот и весь потолок. Так что, кому неймется - прыгайте до у....пора :-)

[quote=solo;41789847]личностный рост и духовный рост понятия отнюдь не идентичные .... [/quote]
В чем разница?

13-Лютозаръ > Лютик, светик ясный, ты один понимаешь, что меня прет, а поговорить не с кем....)))))

13-Лютозаръ > если хочется получить максимально точный ответ, то тогда Гуго в помощь, а в общих чертах различия состоят в том, что личностный рост включает в себя различные социальные аспекты личности человека. То есть, сюда входит все - физическое развитие, совершенствование речи, причём как её интонационной выразительности, так и расширение словарного богатства и изучения иностранных языков.
Улучшение внешности всеми способами от стилевой организации одежды до пластических операций.
Повышение эрудиции, получение новых навыков в любой сфере жизни, и т.д. и т.п.
Даже личная жизнь входит в понятие "личностный рост"- замуж вышла или женился - вырос как личность, приобрёл новый социально одобряемый статус...
Так что это понятие очень широкое.
А вот духовный рост, это более узкая сфера.
Это рост именно духовных качеств, вне другого развития личности.
То есть теоретически можно оставаться тупым невеждой, но при этом расти духовно - например воспылать любовью ко всему живому или стать образцом доброты и смирения плоти.

0-лекарь >
по моему у кастаньеды если не ошибаюсь что то наподобии есть.
[em]если у человека есть сила,то одного слова будет достаточно,что бы изменить всю свою жизнь.
если нет, то все тайны мира будут лежать у ног
пройдёт и не заметит.[/em]
не дословно.

А поделитесь секретом: как вы планки ставите? Я вот как то без планок... Хотя одна была: закончить институт.

Полагаю, Шопенгауэр несколько заблуждался в данном конкретном случае. Иначе следует утверждать, что вся педагогика бессмысленна. А это не так. Разум вполне можно развивать и шлифовать, и это успешно практикуется.

15-solo > А почему "духовное" и "личностное" противопоставляются? Или, точнее, почему только 2 полюса? Можно выделить еще и физическое развитие, эмоциональное, интеллектуальное и прочее. Почему это все сливается в одну кучу как "личностное", хотя проявленная "духовность" вполне себе тоже часть личности?
Да и вообще, что духовность, что все остальное (за исключением некоторой части - физической организации тела) это выражение/продукт мозговой деятельности. Впрочем, через усилие воли (что тоже продукт сознания), можно частично и физику тела изменить.
Конечно, я предполагаю, что эзотерики сейчас начнут говорить, что воля и духовность это самостоятельные вещи, которые от мозга не зависят. Но все эзотерические практики построены прежде всего на работе с собственными мозгами и через мозги.

Так что, как ни крути, развиваем мы не "духовность" или "личность" а мозги, их способность обрабатывать информацию.

19-Бессмертный пони > а где ты увидел противопоставление?
Безусловно духовный рост может быть частью личностного роста, и наоборот. Но это разные аспекты развития личности.
Не идентичные понятия. Только и всего.
Поэтому автора попросили уточнить о чем идёт речь, о духовном или личностном росте?

15-solo > Кстати, ты действительно считаешь, что смирение плоти - это рост? Как может быть ростом урезание части функций здорового организма?

21-solo > да, я не совсем точно употребил слово "противопоставляются". но суть в другом - как вообще определить границы, где кончается одно и начинается другое?

0 - Гм...интересная фраза... Если ум невелик, то духовности не достичь.

22-Бессмертный пони > да, безусловно , смирение плоти это высшее проявление духовного роста.
По сути это проявление контроля разума над инстинктами.
Другой вопрос, что в реальности тёмные не образованные люди низвели идею контроля разума над инстинктами до идиотического абсурда зачастую щедро сдобренного явной шизофренией, но сама то идея разумного контроля правильная.

23-Бессмертный пони > гм.... Эээээ.... Пони, ты меня поставил в тупик... Ну, ладно, Лютозарь не видит отличия между личностным и духовным, но ты то ... Мда... Я не знаю что сказать... Для меня это настолько очевидно и просто, что я не понимаю что можно не понимать... Уж прости за тавтологию...

23-Бессмертный пони > духовность это сфера нравственности, а личностные качества это сфера социальная, то есть приземленно материальная, связанная с практическими вопросами материального благополучия и карьрных устремлений.
Нравственность чаще всего является препятствием для успеха в социальной сфере.

[quote=solo;41791613]Ну, ладно, Лютозарь не видит отличия между личностным и духовным, но ты то ...[/quote]
Это ты где такое увидала у меня? Что такое личность, что такое Дух расскажи, покажи где я не различаю их. Что слова Личина и Дух означают?

[quote=solo;41791667] духовность это сфера нравственности[/quote]
А.. можешь ничего не рассказывать.. усе понятно шеф.

[quote=solo;41791667]Нравственность чаще всего является препятствием для успеха в социальной сфере. [/quote]
Там ОСТЬ, сям ОСТЬ, а что есть такое ОСТЬ м?

28-Лютозаръ > а зачем тогда спрашивал? Тоже хотелось поговорить? ☺

31-solo > Прочел, позже чем отписался.

ЛИ- единение
ЧИ-порядок, НА(ш)
да уж..ЧИ-энергия с нулевым вектором(как у китаез точно тако,вернее, у них-как у нас было раньше).т.е ничья....кто куда направит -туда и попрет...потому и перменная штуковина "личина"..хошь жопу, а хошь пальчик покажу? хошь заиньку? а хошь монстрюка? и все будет натурально настоящее,под током! (энергетикой)... личина одним словом...зыбко-переменчивая но наполненая энергетикой суЧность..ОПАСНО!

Неожиданно?

33-Лютозаръ > феерический бред...

34-solo > Не аргументов, не фактов.. так.. пустое заявление. Эмоция.. а больше нету ничего за ней.. Себя обманываешь.. дело твое.. не жалко.

А что не так? Бред и есть.

[quote=Schnapstrinken;41792103]А что не так? Бред и есть. [/quote]
Точно также твои слова бред, а что не так? И ее слова такой же как твой бред. Но твой бред еще понятен, старость.. угасание мысли.. а вот ее.. чисто женское? Поперед раздумий эмоции?

[b]Личи́на[/b] — часть шлема в виде металлической маски. Полностью закрывает лицо, защищая его от не очень сильных ударов, к тому же оказывает психологическое воздействие на противников.

в целом высказываение верное. Меньшее не может видеть большее, а вот большее может *видеть* меньшее. Вот вопрос конечно как себя развивать? Ну так это отдельная тема вполне. Пожалуй надо открыть.

Социальный личностный рост понятен иочевиден всем ибо в ящике ежедневно показывают *успешных* людей. Тут нечего обсуждать. А вот с духовным пожалуй сложнее. Что надо отметить? Смотря в какой традиции рассматривать так называемый духовный рост, в одной традиции надо до глубины души понять какое ты на самом деле гуано, в другой - что ты венец творения. Как видим разброс велик и тема закруглилась и закоклилась сама на себя. Потому что всегда надо задавать вопрос для КОГО? личностный рост. Если скажем для меня..... то личностный рост сводиться к тому, чтобы избавляться как можно активнее от накопленных *духовных богатств* потому как они мешают уже дышать, ну а потом...,как говорят продвинуты товарищи, должно быть счастье)))) сейчас же не делю ничего, просто наблюдаю ум и мир, для старта этого вполне достаточно.