| 0
- 28.12.2012 - 22:47
|
Не ну без шуток. Предположим явился бы перед вами Сатана и предложил определенную сумму. Вопрос 1 продали бы или нет? Вопрос 2 если да то почём?     | | |||
| 121
- 19.02.2013 - 10:02
| 119.ЯМ, душа метафора? И никакой послежизни нет? Не, я не такой ортодоксальный матерьялист. | | |||
| 122
- 19.02.2013 - 10:05
| Цитата:
| | |||
| 123
- 19.02.2013 - 10:06
| 121-Ёрш >пожалуйста, давай беседовать без навешивания ярлыков, ок, неортодоксальный нематериалист?;) | | |||
| 124
- 19.02.2013 - 10:24
|
120-Ясный месяц > Вообще сказка любопытная. Мы привыкли рассматривать душу как абсолютно хороший полюс, источник и хранилище самых лучших качетсв человека, его созидательных ресурсов, обесценивать человека вне/без этого компонента Тут же душа - это некая субстанция. Вместе с человеком она, будучи на своем месте, очевидно как-то функционирует, окружение рыбака также уверено в ее ценности. Но БЕЗ хозяина, будучи не на месте, душа вынуждена скитаться. Она не может найти себе применения. Заместить человека она тоже не может: в странствиях ей не грозят увечье, голод или смерть. Поэтому механизмы социальной регуляции поведения и , соответственно, ценность соблюдения социальных норм, отсутствуют. В итоге душа становится всемогуцщим вездесущим существом. Однако истинногго удовлетворения ей это не приносит. Единственное, к чему она стремится - это снова слиться с хозяином. И она соблазняет своего хозяина поверхностными вещами:драгоценностями, властью, вседозволенностью. Обычно мы привыкли, что душа - это вместилище сурепэго - нашего контроллера, совести. В этой сказке это не так. Здесь душа - это отвергнутая часть личности, и все, что она действительно глубоко чувствует - это тоску по утраченной связи с хозяином. Как тоску по дому, по своему призванию, по родному человеку. Вне этого положения душа искажается, наполняется пороком, не выполняет никаких сакральных функций, она разлагается, распадается. Все это в итоге приводит к смерти рыбака. | | |||
| 125
- 19.02.2013 - 10:26
| 123. ЯМ, да ради бога. Так что там с метафорой души, есть мысля? | | |||
| 126
- 19.02.2013 - 10:35
| 124-anhen > Сейчас про концовку со священником задумалась... Поъоже на резбме сказки, мол, не держитесь за форму, ищите содержание. Очень перекликается со спорами на "религии" м-ду верующими, скурпулезно соблюдающими правила и очень ревностно их охраняющими, и верующими более свободных взглядов, ищущими вне обрядов, часто - вне конфессий, рассматривающих обряды и заветы вглубь, расшифровывая сакральные послания, при этом не делающих акцент на форме. | | |||
| 127
- 19.02.2013 - 10:36
| Цитата:
| | |||
| 128
- 19.02.2013 - 10:59
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 129
- 19.02.2013 - 10:59
|
Интересно еще и то, как душа стала олицетворением ТЕНИ. Она, собственно, и была представлена как тень. Получается, что носитель ТЕНИ - животная чать человека, все, что противопоставляется душе - стал носителем СВЕТА - любви. И тогда душа заняла другой полюс - ТЕМНЫЙ. Т.е. речь о каком-то балансе светлого и темного в человеке и сместилище этих полярностей. | | |||
| 130
- 19.02.2013 - 11:01
| Цитата:
| | |||
| 131
- 19.02.2013 - 11:07
| 124-anhen >я не могу представить как это в реальности в психике человека происходит. Только одно на ум и приходит - расщепление. Ну вот не могу и все тут взять и разделить одного человека на человека с сердцем и на часть его личносоти - душа. Зачем? Что это дает? По мне так это для того сделано, что не брать на себя ответственность..типа это не я, это что-то во мне так решило и сделало, это не я хотел мудрости, богатства и длинноногой танцовщицы, а я весь такой в любви в это время был со своей русалкой, а вот ты негодница душа меня на плохое совращаешь (расщепление конкретное, которое вохникает и из-за давления социума, религии). Вот тут я бы и применила принцип Оккама - не создавать сущностей без необходимости. имхо | | |||
| 132
- 19.02.2013 - 11:11
|
131-Ясный месяц > Ну так это и есть расщепление - разве можно из живого человека извлечь душу? В психологии все время приходится искусственно вычленять отдельные части психики клиента, чтоб рассмотреть функцию то одной, то другой части, между которыми и происходит внутренний конфликт. Сам же клиент при этом остается цельным, но некомфортно себя чувствует. При изменении отношения к этим частям, изменении взаимодействия этих частей возможна их интеграция в целостный образ себя клиента. Итог - внутренний конфликт решен. | | |||
| 133
- 19.02.2013 - 11:16
| Цитата:
Так же независимо от его согласия она утекает в пятки (чаще в почки, не успепает дотечь до пяток), если неожиданно резко и жутко крикнуть на субъекта. (Можно предположить, что "умер со страха", это утечка души дальше пяток.)) | | |||
| 134
- 19.02.2013 - 11:21
| 128. ЯМ, не поленился еще раз прочёл эту тему, но что ты понимаешь под душой не нашёл. | | |||
| 135
- 19.02.2013 - 11:21
| Цитата:
Фантазия: если бы рыбак был более интегрирован в социум, он вероятнее всего влюбился бы в женщину, а не в русалку. Он же стал искать себе пару ВНЕ социума. И даже в этом стремлении к индивидуации не нашел поддержки среди людей. Все говорили ему об общественных ценностях, и никто не воспринял всерьез его собственную внутреннюю ценность - любовь к русалке. И он, будучи окончательно отвергнутым обществом, уходит в кнтрзависимость. Т.е. делает вопреки, а не во благо себе. Ведь он несколько раз спрашивал:"Для чего мне душа? Я не могу ее ни продать, ни увидеть, я не знаю, что она делает." Он спрашивал объяснения. но ему так никто и не ответил, ЧЕМ важна его душа. Просто НАДО ПОТОМУ ЧТО НАДО. Такой ответ делает невозможным дальнейший диалог. Но и познать человеческую природу вне социума тоже сложно. В море с рукалками можнго познать только море и русалок - глубину бессознательного. Но остаться далеким от понимания психосоциальной природы человека. | | |||
| 136
- 19.02.2013 - 11:23
| Цитата:
| | |||
| 137
- 19.02.2013 - 11:27
| 131-Ясный месяц > Вообще очень рада Вашему участию. Вы как-то стимулируете мои размышления по этой теме. Спасибо Вам большое! | | |||
| 138
- 19.02.2013 - 11:27
| Цитата:
| | |||
| 139
- 19.02.2013 - 11:27
| 137-anhen >синхрон!)) | | |||
| 140
- 19.02.2013 - 11:31
| 134-Ёрш >ничего:) в том-то и дело - ничего. Душа - это придуманный термин. Душа если метафорически ее рассмотреть - это комплекс чувств - все чувства. Кстати а вот любовь - как уже писала - это не чувство. Душа живет чувствами, человек наделен чувствами. имхо | | |||
| 141
- 19.02.2013 - 11:35
| +140 человек занимается САМОВНУШЕНИЕМ, что что-то у него может быть продано, забрано, жить отдельной жизнью. | | |||
| 142
- 19.02.2013 - 11:39
|
136-Ясный месяц >Ваще-то это не я думаю, это устойчивые словесные обороты русского языка (а русский язык очень точен и не мешело бы чаще к нему обращаться): "душу вытрясти", "душа ушла в пятки", "душа болит", "дух захватило" "дух вышибить" и "дух испустить". Я конечно понимаю, что удобнее отнести эти обороты на счёт того, что "наш организм очень умный", и пуститься в размышлизмы, но честнее было бы обратиться к себе практически. Какие "механизмы" по-вашему "запускаются" у субъекта мирно и спокойно дремлющего в салоне самолёта попадающего в воздушную яму, у которого в этот момент "дух захватывает"? Или у детей, развлекающихся тем же самым на качелях? | | |||
| 143
- 19.02.2013 - 11:46
| Цитата:
| | |||
| 144
- 19.02.2013 - 11:55
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 145
- 19.02.2013 - 11:56
|
"душу вытрясти" - состояние беспомощности, бывает при такой реакции тела на опасность как замирание "душа ушла в пятки" - или обездвиживание тела во время опасности - замирание или, наоборот, пятки начинаю сверкать - реакция тела - убегание от опасности "душа болит" - обычно еще руку прикладывают к груди. Может означать тяжелое дыхание, организм реагирует уменьшением поступления кислорода, возможно для избежания крупных потерь энергии, обеспечивая таким образом замедление работы всего организма. Может означать - боли в сердце - реакция на стрессы и т.п. "дух захватило" - испуг, страх, восторг - реакция тела на эти чувства. "дух вышибить" - диссоциация, отстранение от возникающего чувства страха илидругих чувств. "дух испустить" - обос*аться:))) - реакция тела на высвобождения балласта, и тем самым сохранения энергии для жизненно важных органов - а это у нас мозг и сердце, или снова замирание на месте. Или так говорят об умерших - уже ставших бесчуственными. Все о чувствах и их влиянии на действие организма. На точность не претендую. Имхо | | |||
| 146
- 19.02.2013 - 11:56
| Цитата:
| | |||
| 147
- 19.02.2013 - 11:57
| да, крутая сказка... | | |||
| 148
- 19.02.2013 - 11:58
| Цитата:
 | | |||
| 149
- 19.02.2013 - 11:59
| Цитата:
| | |||
| 150
- 19.02.2013 - 12:02
| +149 или это плавное соскальзывание с темы души?;)) | | |||
| 151
- 19.02.2013 - 12:02
| Цитата:
| | |||
| 152
- 19.02.2013 - 12:03
| 150-Ясный месяц > Плюсуюсь. ИМХО метафора из сказки и практические упражнения с ци - немного из разных плоскостей. | | |||
| 153
- 19.02.2013 - 12:04
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
В простых вобщем-то словосочетаниях конкретный, а не двоякий смысл. Как и в "дух захватило" - ощущение движения определённой массы и интенсивности ДО "испуга, восторга и пр.". Дремлющий в салоне самолёта (я не зря привёл именно этот пример), ещё не успел испугаться, а ощущуение "дух захватило" уже пришло. | | |||
| 154
- 19.02.2013 - 12:06
| 153-952856 > В метафорических страдициях на сегодня принято разделять душу, дух и тело. Т.е. душа и дух - это понятия настолько же разные, как и душа и тело. | | |||
| 155
- 19.02.2013 - 12:07
| 153-952856 >вот и замечательно. У вас свое видение у меня свое. Все нормуль:) | | |||
| 156
- 19.02.2013 - 12:12
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 157
- 19.02.2013 - 12:12
|
154-anhen >как вижу: душа - чувства дух - разум тело - действия | | |||
| 158
- 19.02.2013 - 12:16
| 154-anhen >Разделение "дух" и "душа" имеет смысл для очень ясно видящих отличия в них. Для нас достаточно того, что они связаны с дыханием и их (их движение) можно почувствовать в теле. Дальше то, надеюсь, никто из собеседников не продвинулся? | | |||
| 159
- 19.02.2013 - 12:18
| Цитата:
Кстати, возвращаясь к сказке, это разделение очень важно. Т.к. тут предстает некая ценность ЧЕГО-ТО в человеке, ВАЖНЕЕ души. И это удивительно даже для священника. | | |||
| 160
- 19.02.2013 - 12:21
| так,а чё,уже кому то предложили? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
